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Bienfaits du chaga

23 mars 2023 par Christophe 14 commentaires

Bienfaits du chaga : (abonnez-vous au podcast ici)

Le chaga est un champignon bien particulier. Il ne pousse pas sur le sol, il pousse sur un arbre. On le mentionne de plus en plus ces derniers temps, en particulier dans le contexte du cancer. Tout nouveau chez nous et pourtant ça fait longtemps qu'on le connait dans la médecine traditionnelle Russe, Sibérienne et Finlandaise.

Le chaga est un champignon bien connu de nos amis Québecois car on peut le trouver dans les forêts canadiennes largement plus facilement que chez nous. Je pense qu'il présente un potentiel thérapeutique significatif et je suis content de pouvoir partager tout ceci avec vous aujourd'hui.

Deux petites choses avant de démarrer. La première, je ne suis ni médecin, ni pharmacien, ni professionnel de la santé comme défini par le code de la santé publique. Mes conseils sont fournis ici dans un but éducatif et ne se substituent absolument pas à un suivi médical. La deuxième, pour vous inscrire à ma lettre d'information gratuite et recevoir votre petit livret cadeau, vous trouverez le lien d'inscription sous la vidéo.

Un peu de botanique

On démarre, comme d'habitude, avec un peu de botanique. Pour cette partie de la discussion, je m'appuie sur plusieurs ouvrages, mais en particulier sur l'excellent "Livret Technique de Cueillette" du chaga (1) produit par l'Association Française des professionnels de la Cueillette de plantes sauvage (AFC). Quel travail vous nous avez fait dans ce petit livret compact, donc grand merci les amis, c'est juste précieux.

Le chaga, qu'on appelle aussi polypore incrusté ou polypore oblique, de nom latin Inonotus obliquus, est un champignon que l'on va trouver dans certaines régions du monde, principalement les régions circumboréales, c'est-à-dire, en gros, les régions les plus au nord et les plus froides : les portions nord de l’Amérique du Nord, de l’Europe, de l’Asie. On le connait bien en Russie, en Scandinavie, au Canada. Il est peu répandu en France mais il est présent dans certaines régions comme l'Auvergne, la Normandie, la Creuse, la Seine et Marne, etc. Ceci dit, nous n'avons pas d'inventaires précis à l'heure actuelle du côté français.

C'est un champignon qui pousse sur le tronc d'un arbre. Pas n'importe quel arbre, on peut le trouver sur différents types de bouleaux, sur le hêtre, plus rarement sur des aulnes, des érables. Son hôte principal reste le peuplier et c'est sur cet arbre qu'il va être ramassé principalement.

C'est un parasite qui finira par tuer son hôte. Comme pour tout champignon, tout démarre d'une spore qui va venir germer sur le tronc d'un arbre et commencer à développer le mycélium, ces filaments qui sont l'appareil végétatif du champignon. On pense que l'arbre doit être abimé pour que le chaga vienne s'établir. Il y a peut-être une blessure due au gel, ou infligées par les humains sur bords des chemins, les passages de camions, peut-être un trou de pic épeiche, ou autre.

L'infection se fait en général sur des arbres âgés de 30 à 50 ans. Chaque année, le champignon se propage un peu plus à l'intérieur de l'arbre jusqu'à ce que l'arbre meure par pourriture intérieure. La mort peut survenir, en moyenne, une vingtaine d'années après infection, mais elle peut aussi survenir beaucoup plus tard. C'est lorsque l'arbre est mort que le chaga fructifie et envoie les spores.

Ce qu'on appelle "chaga", en fait, c'est la protubérance qui va sortir du tronc, et qui est une partie stérile du champignon. Elle a l'apparence d'une boule noire, peut peser plusieurs kilos après 10 à 15 années de développement (on a signalé des spécimen de 20 kg pour vous donner une idée). La surface de cette protubérance est noire, craquelée. À l'intérieur, si on coupe, on voit une couleur brun-orange. On ne connait pas le rôle de cette boule, on pense que c'est probablement une réaction à la tentative de l'arbre d'expulser ce parasite.

Attention, confusions possibles avec la loupe du bouleau, renseignez-vous si vous êtes cueilleurs. Et attention aussi, la demande est grandissante. En France, il n'y en a pas beaucoup et on ne peut pas tous partir ramasser le chaga, sinon ça va être un massacre. La situation est probablement meilleure en Russie ou au Canada due à la présence du champignon. Et encore, au Canada, les cueilleurs doivent parcourir des distances de plus en plus longues pour en trouver. Donc là encore, renseignez-vous.

Pour la cueillette, la recommandation est de scier proprement la masse plutôt que de le détacher par effet levier ou avec une hache. Le fait de scier proprement va permettre à la protubérance de se redévelopper. Ceci dit, c'est long, on parle de plusieurs années de repousse. On ne ramasse pas sur un arbre mort ni dans un endroit qui risque d'être pollué car le champignon pourrait bien capter une partie de la pollution. On ne ramasse pas un chaga trop petit, on le laisse pousser.

Ensuite, il faut faire attention au séchage qui est délicat. Cette masse est dure et elle est remplie d'humidité, donc risque de moisissures. On peut le couper en morceaux pour accélérer le séchage qui doit être rapide. Certains réduisent ensuite en poudre, d'autres utilisent des petits cubes. On va reparler des préparations un peu plus loin.

En conclusion, c'est une connaissance et une ramasse nouvelle chez nous. Personnellement j'ai vu des chagas lors de mes randonnées en forêt, mais je n'en ai jamais ramassé. Et puis pour les détails, n'oubliez pas, vous avez le livret technique de l'AFC (1).

Chaga : les constituants

J'aimerais maintenant vous toucher quelques mots au sujet des constituants du chaga. Il contient différentes familles de constituants. La plus importante semble la famille des polysaccharides, on en compte au moins une vingtaine (2). Les polysaccharides, ce sont des sucres complexes. Vous allez les retrouver, à ma connaissance, dans quasiment tous les champignons. Ces polysaccharides sont en général solubles dans l'eau. On trouve des acides aminés, des minéraux, eux aussi solubles dans l'eau.

Ensuite, nous avons des triterpènes comme l'acide bétulinique et la bétuline, qui eux sont solubles dans l'alcool. Un peu d'alcaloïdes, des stérols comme l'inotodiol, eux aussi solubles dans l'alcool.

Nous avons des acides phénols... Et donc dans l'ensemble, certains constituants sont solubles dans l'eau, d'autres dans l'alcool, donc ça va nous donner des indices sur les méthodes d'extraction optimales. On y reviendra.

Dernier point important, le chaga semble contenir une forte quantité d'oxalates, on en parlera lorsqu'on aborde les précautions.

Stimulant de l'immunité

Allez, on passe maintenant aux propriétés. La première qui nous intéresse, c'est l'effet immunostimulant, et même immunorégulateur, cette distinction étant importante lorsqu'on travaille avec des maladies auto-immunes. Cet effet sur l'immunité est principalement dû à la teneur en polysaccharides.

Ces polysaccharides sont en général de grosses molécules, et on n'arrive pas à les digérer directement. Donc comment est-ce que l'effet sur l'immunité peut se faire exactement ? Eh bien on pense que ces polysaccharides interagissent avec les bactéries bénéfiques de la flore intestinale. La flore interagit à son tour avec notre système immunitaire (14), vu qu'une majeure partie des cellules du système immunitaire patrouille autour des intestins.

Donc grâce aux polysaccharides, on peut réguler l'activité de la flore intestinale, qui à son tour va activer et réguler les fonctions immunitaires. C'est une vue un peu simplifiée bien évidemment, mais ça nous aide à comprendre comment ça fonctionne.

Tout ceci nous dit que si l'immunité est basse car la personne est fatiguée, ou usée par une longue maladie, ou en burnout, ou en convalescence, ou traverse une période de fort stress qui la rend plus vulnérable, alors tous ces champignons médicinaux peuvent aider, en cure pendant plusieurs semaines pour soutenir l'immunité.

Propriétés anticancer

On passe maintenant à la propriété dont on parle le plus aujourd'hui qui est la propriété anticancer. Ici, attention, il y a le piège que vous connaissez bien. C'est le piège de la plante miracle. Rien de miraculeux ici j'ai bien peur, mais des propriétés vraiment intéressantes. On va distinguer 2 actions ici :

La stimulation de l'immunité, on en a déjà parlé, cette immunité si importante lorsqu'on se bat avec un cancer. On pourrait dire que c'est une action indirecte contre le cancer.
Et une action directe, donc qui semble favoriser la destruction et l'élimination des cellules cancéreuses.

Tout ceci parait très blanc et noir lorsque j'en parle, mais en pratique, on ne sait jamais comment cela va se traduire en termes de bénéfices et de résultats. Ça va dans le bon sens, ce point-là me semble clair. J'en profite pour vous rappeler de travailler avec votre oncologue pour valider tout ceci, il peut y avoir des risques d'interactions entre les plantes et les différents traitements de chimiothérapie, hormonothérapie, immunothérapie ou autre.

Cette propriété fait son apparition dans la tradition de certains pays comme la Russie, la Finlande, les pays autour de la mer Baltique. Par la suite, des chercheurs commencent à s'intéresser au chaga, probablement dans les années 1950 avec des extraits alcooliques. Puis les tests continuent in vitro et in vivo sur animaux dans les décennies qui suivent.

Christopher Hobbs, l'un des auteurs américains spécialisés dans les champignons médicinaux, cite une publication de 1971 dans laquelle est expliqué que les Russes utilisaient le chaga dans les situations de cancer du sein, des lèvres, de l'estomac, des poumons, de la peau, etc. La liste est longue, et je n'ai pas pu remonter à cette publication ni à d'autres mentionnées par Hobbs qui datent des années 1970 (voir références : Hobbs).

Aujourd'hui, nous avons une masse d'études, nous avons pas mal d'hypothèses sur le mode d'action du chaga sur la cellule cancéreuse. Mais des études cliniques, sur humains, je n'ai rien trouvé. On a pas mal d'expérience dans différents pays, expérience de praticiens qui ont accompagné des personnes souffrant de cancer, mais ceci ne sera jamais suffisant pour convaincre le monde scientifique qui attend du double aveugle avec placébo sur un nombre assez important de personnes.

Donc pour l'instant, nous n'avons que des données in vitro, ou des études sur animaux. Il faudra s'en satisfaire. En tout cas, comme je vous le disais, on a des données qui vont dans le bon sens, avec une action sur les cellules du cancer :

du poumon (3)(4)(5)(6)(7)(8)
du col de l'utérus (5)(9)
du colon (3)(10)
du foie (11)(12)

Ainsi que sur les cellules de la leucémie (13). Et j'en oublie car il y a eu des études sur d'autres lignées de cellules.

Sur les cellules cancéreuses, le chaga a un effet :

Cytotoxique, c'est-à-dire une action toxique directe sur la cellule cancéreuse.
Antiprolifératif, c'est-à-dire qui empêche la prolifération de ces cellules.
Et pro-apoptotique, c'est-à-dire qui favorise l'apoptose, qui envoie le signal à la cellule cancéreuse de s'auto-détruire.

Le tout sans toxicité pour les cellules saines (4).

Il semble que ces effets proviennent principalement des polysaccharides, bien que d'autres constituants, acides phénoliques et triterpènes en particulier, soient aussi impliqués.

Comme d'habitude, à choisir, on va essayer de voir comment obtenir le totum de la plante, la totalité des constituants. Mais, tout de même, optimiser la teneur en polysaccharides dans les extractions me parait une bonne idée, à la fois pour l'effet anticancer direct mais aussi pour la stimulation de l'immunité.

Puissant antioxydant

Autre propriété, le chaga nous permet d'optimiser nos réserves en antioxydants. Ces antioxydants sont capteurs de radicaux libres qui expliquent en grande partie notre vieillissement cellulaire.

Là encore, de nombreuses études, toutes faites hors contexte humain. Je pense que c'est un bon résumé de toutes les études faites sur le chaga, j'ai bien peur. Ce que l'on voit dans ces environnements de laboratoire, c'est que le chaga augmente l'activité ou l'expression de certaines enzymes comme les superoxydes dismutases, catalases ou glutathion peroxydase à l'intérieur des cellules (15)(16)(17)(18)(19)(20)(21).

Ces enzymes interviennent dans l'élimination des radicaux libres, donc nous protègent contre ces molécules agressives, qu'elles viennent de l'extérieur ou du milieu interne. Je vous rappelle que les mitochondries dans nos cellules en produisent. Le tout c'est d'avoir assez de résistance face à ces molécules, et ce sont nos réserves en antioxydants qui assurent cette protection.

Si on combine cette propriété avec le fait que le chaga soutient l'immunité, on peut dire que ça en fait un bon outil pour la protection et la prévention. Pour garder un état de santé le plus longtemps possible. On arrive à comprendre pourquoi, dans certaines contrées qui ont accès au chaga, ce soit une boisson qui est consommée régulièrement, un peu comme un café, sans la caféine bien sûr, on reviendra aux préparations dans quelques minutes.

Et une petite note importante au passage... je vous donne des informations génériques qu'il faudra arriver à replacer dans un contexte de préservation de la ressource. En d'autres termes, si j'habite à Aix-en-Provence en France ou si j'habite à Chibougamau au Québec ou à Svetlogorsk en Russie, je ne vais pas consommer les mêmes plantes, et c'est normal.

Entre parenthèse, je n'ai aucune idée si on trouve du chaga à Chibougamau ou à Svetlogorsk, c'est juste histoire de dire !

Chaga : autres propriétés

Je vous donne rapidement deux autres propriétés notables :

D'abord une activité anti-hyperglycémique, donc qui pourrait aider si on a des troubles métaboliques de type syndrome métabolique. Dans les études sur animaux on voit que le chaga peut faire baisser la glycémie et la lipidémie sanguine (22)(23).
Et pour finir, un effet antiviral (24) et antibactérien (25) direct. Pour l'effet antiviral, une étude britannique mentionne son potentiel pour les infections au SARS-COV2 (26), à noter.

Formes, quantités, durées

Allez, on parle maintenant des préparations, et là, on a pas mal de choses à dire, donc si vous avez besoin d'aller faire un break pour remplir votre tasse, c'est le moment de mettre en pause...

La méthode traditionnelle de préparation consiste à faire bouillir des petits morceaux de chaga sec, des petits cubes si vous voulez, dans de l'eau. On fait une décoction plus ou moins longue. Certains font réduire pour obtenir une préparation plus ou moins foncée. Certains parlent de taille de cubes plus ou moins gros. Ça va dépendre des traditions canadiennes ou russes ou d'autres pays, et c'est un peu compliqué d'y voir clair avec toutes ces données.

Donc personnellement, j'ai décidé de simplifier. Je vous propose 3 formes différentes.

➜ Première forme, une décoction rapide de la poudre. Pourquoi rapide ? Eh bien parce que j'ai réduit le champignon en poudre très fine avec mon moulin spécialisé, voir l'épisode sur mes 5 objets favoris pour ma pratique. J'ai cassé la dureté, la fibrosité, j'ai déjà fait une partie du travail de digestion. Donc je n'ai pas besoin de faire frémir pendant une longue période. Par contre, si j'utilise des morceaux entiers, là faut faire frémir pendant assez longtemps si on suit la tradition.

Pour les dosages, j'utilise une petite cuillère à café de poudre pour une grande tasse d'eau, je fais frémir pendant quelques minutes, et je bois. Je conseillerais deux tasses par jour, du coup ça nous ferait 2 petites cuillères à café de poudre pour 1/2 litre d'eau si on voulait préparer la dose pour la journée.

Est-ce que je vais extraire tout le panel de constituants avec cette préparation aqueuse ? Probablement pas, mais je vais obtenir toute la fraction soluble dans l'eau, en particulier les polysaccharides qui sont très actifs. Donc de mon point de vue, c'est un excellent compromis entre temps passé, énergie dépensée et bénéfices obtenus.

➜ Vous pouvez aussi faire des gélules de la poudre. Assurez-vous de moudre le chaga le plus finement possible. L'extraction, qui va se faire dans nos sucs digestifs, avec la grande diversité d'enzymes digestives et les variations d'acidité, est probablement excellente aussi, en particulier pour extraire, je pense, la quasi-totalité des constituants. Je conseillerais entre 1 et 3 g par jour en fonction des objectifs recherchés.

➜ Dernière forme, c'est la double-extraction, à la fois dans l'alcool et dans l'eau, et là on va optimiser l'extraction de tous les constituants. C'est un peu long à faire mais pas difficile du tout. Je vous mets le lien vers cette méthode de fabrication sur mon site. Pour les dosages, je prendrais une petite cuillère à café matin et soir. Si vous suivez la méthode décrite, avec un ratio de 4 pour 1, ça signifie que là, on aurait probablement dans les 8 ml du liquide par jour, ce qui correspond environ à 2 g de chaga sec, on reste dans la même fourchette que les autres formes.

En ce qui concerne la durée des cures, cela va dépendre de l'objectif recherché. On pourrait partir sur des cures de 2 ou 3 semaines entrecoupées de pauses d'une à deux semaines. Là encore, pas vraiment de protocoles bien établis chez nous. Il en existe probablement dans certains pays mais je ne les connais pas.

D'ailleurs, si vous avez des informations sur l'utilisation traditionnelle dans les pays à chaga, n'hésitez pas à les poster en commentaire.

Chaga : précautions

En ce qui concerne les précautions, je n'ai pas trouvé pas grand-chose dans les ouvrages que j'ai en ma possession.

Ceci dit, voici ce que je vous dirais :

Faites toujours attention aux interactions possibles avec les traitements médicamenteux. On a parlé d'effet anticancer, donc là faut valider avec un oncologue. On a parlé d'effet sur l'immunité, donc une contrindication s'il y a prise d'immunosuppresseurs.
Les champignons sont en général immunomodulateurs, c'est-à-dire qu'ils modulent, ils stabilisent l'action de l'immunité, y compris dans le contexte des maladies auto-immunes. En revanche, parfois, vous allez avoir une personne qui est très sensible à l'action des plantes et qui peut réagir d'une manière négative, avec aggravation de sa situation. À garder en tête.
Le chaga semble contenir une certaine quantité d'oxalates qui sont irritants pour les reins, et nous avons deux cas d'insuffisance rénale suivant la consommation de 4 à 5 cuillères à café de poudre par jour pendant 6 mois pour un cas (27) et entre 3 et 9 g de poudre par jour pendant une longue période pour un autre cas (28). Dans les échantillons testés dans une étude, on voit que la quantité d'oxalates varie entre 2,8 g et 14.2 g pour 100 g de poudre. A garder en tête si vous avez des troubles rénaux, ou si vous faites des calculs, mieux vaut éviter le chaga. Et la prise au long terme sans interruption n'est pas recommandée.

Dernier point, les autorités de santé canadienne recommandent de ne pas dépasser les 3.6 g de chaga sec par jour. D'où vient ce chiffre exactement ? Je n'en sais rien. Si vous le savez, n'hésitez pas à me dire.

Ceci termine cette discussion sur le chaga. Merci d'avoir été avec moi. Je vous libère enfin ! A très vite pour un nouvel épisode !

Références

(1) Les livrets techniques de l'AFC sont disponibles sur l'espace pro réservé aux adhérents ici : https://www.cueillettes-pro.org/Livrets-techniques.html

(2) Wasser SP. Medicinal mushroom science: history, current status, future trends, and unsolved problems. Int J Med Mushrooms.2010;12(1):1–16.

(3) Lemieszek M.K., Langner E., Kaczor J. Anticancer effects of fraction isolated from fruiting bodies of chaga medicinal mushroom, inonotus obliquus (Pers.:Fr.) Pilát (aphyllophoromycetideae): in vitro studies. Int J Med Mushrooms. 2011;13(2):131–143. doi: 10.1615/IntJMedMushr

(4) Nakajima Y., Nishida H., Matsugo S., Konishi T. Cancer cell cytotoxicity of extracts and small phenolic compounds from Chaga [Inonotus obliquus (persoon) Pilat] J Med Food. 2009;12(3):501–507. doi: 10.1089/jmf.2008.1149.

(5) Chung M.J., Chung C.-K., Jeong Y., Ham S.-S. Anticancer activity of subfractions containing pure compounds of Chaga mushroom ( Inonotus obliquus ) extract in human cancer cells and in Balbc/c mice bearing Sarcoma-180 cells. Nutr Res Pract. 2010;4(3):177–182. doi: 10.4162/nrp.2010.4.3.177.

(6) Jiang S., Shi F., Lin H. Inonotus obliquus polysaccharides induces apoptosis of lung cancer cells and alters energy metabolism via the LKB1/AMPK axis. Int J Biol Macromol. 2020;151:1277–1286. doi: 10.1016/j.ijbiomac.2019.10.174.

(7) Kim Y.O., Park H.W., Kim J.H., Lee J.Y., Moon S.H., Shin C.S. Anti-cancer effect and structural characterization of endo-polysaccharide from cultivated mycelia of Inonotus obliquus. Life Sci. 2006;79(1):72–80. doi: 10.1016/j.lfs.2005.12.047.

(8) Baek J., Roh H.-S., Baek K.-H. Bioactivity-based analysis and chemical characterization of cytotoxic constituents from Chaga mushroom (Inonotus obliquus) that induce apoptosis in human lung adenocarcinoma cells. J Ethnopharmacol. 2018;224:63–75. doi: 10.1016/j.jep.2018.05.025.

(9) Zhang S.-D., Yu L., Wang P. Inotodiol inhibits cells migration and invasion and induces apoptosis via p53-dependent pathway in HeLa cells. Phytomedicine. 2019;60(May):152957. doi: 10.1016/j.phymed.2019.152957.

(10) Lee H.S., Kim E.J., Kim S.H. Ethanol extract of Innotus obliquus (Chaga mushroom) induces G 1 cell cycle arrest in HT-29 human colon cancer cells. Nutr Res Pract. 2015;9(2):111. doi: 10.4162/nrp.2015.9.2.111.

(11) Youn M.-J., Kim J.-K., Park S.-Y. Chaga mushroom (Inonotus obliquus) induces G0/G1 arrest and apoptosis in human hepatoma HepG2 cells. World J Gastroenterol. 2008;14(4):511–517. doi: 10.3748/wjg.14.511.

(12) Zou C., Zhang Y.-Y., Bai M., Huang X.-X., Wang X.-B., Song S.-J. Aromatic compounds from the sclerotia of Inonotus obliquus. Nat Prod Res. October 2019:1–4. doi: 10.1080/14786419.2019.1677656.

(13) Nomura M., Takahashi T., Uesugi A., Tanaka R., Kobayashi S. Inotodiol, a lanostane triterpenoid, from Inonotus obliquus inhibits cell proliferation through caspase-3-dependent apoptosis. Anticancer Res. 2008;28(5 A):2691–2696.

(14) Tang M, Cheng L, Liu Y, Wu Z, Zhang X, Luo S. Plant Polysaccharides Modulate Immune Function via the Gut Microbiome and May Have Potential in COVID-19 Therapy. Molecules. 2022 Apr 26;27(9):2773. doi: 10.3390/molecules27092773. PMID: 35566123; PMCID: PMC9101721.

(15) Szychowski K.A., Rybczyńska-Tkaczyk K., Tobiasz J., Yelnytska-Stawasz V., Pomianek T., Gmiński J. Biological and anticancer properties of Inonotus obliquus extracts. Process Biochem. 2018;73(June):180–187. doi: 10.1016/j.procbio.2018.07.015.

(16) Wang J., Hu W., Li L. Antidiabetic activities of polysaccharides separated from Inonotus obliquus via the modulation of oxidative stress in mice with streptozotocin-induced diabetes. PLoS One. 2017;12(6):1–19. doi: 10.1371/journal.pone.0180476.

(17) Wang C., Chen Z., Pan Y., Gao X., Chen H. Anti-diabetic effects of Inonotus obliquus polysaccharides-chromium (III) complex in type 2 diabetic mice and its sub-acute toxicity evaluation in normal mice. Food Chem Toxicol. 2017;108:498–509. doi: 10.1016/j.fct.2017.01.007.

(18) Hu Y., Sheng Y., Yu M. Antioxidant activity of Inonotus obliquus polysaccharide and its amelioration for chronic pancreatitis in mice. Int J Biol Macromol. 2016;87:348–356. doi: 10.1016/j.ijbiomac.2016.03.006.

(19) Hu Y., Shi S., Lu L. Effects of selenizing modification on characteristics and antioxidant activities of Inonotus obliquus polysaccharide. Macromol Res. 2017;25(3):222–230. doi: 10.1007/s13233-017-5030-z.

(20) Han Y., Nan S., Fan J., Chen Q., Zhang Y. Inonotus obliquus polysaccharides protect against Alzheimer’s disease by regulating Nrf2 signaling and exerting antioxidative and antiapoptotic effects. Int J Biol Macromol. 2019;131:769–778. doi: 10.1016/j.ijbiomac.2019.03.033.

(21) Yong T., Chen S., Liang D. Actions of inonotus obliquus against hyperuricemia through XOD and bioactives screened by molecular modeling. Int J Mol Sci. 2018;19(10):1–11. doi: 10.3390/ijms19103222.

(22) Sun JE, Ao ZH., Lu ZM., Xu HY, Zhang XM, Dou WF, Xu ZH. Antihyperglycemic and antilipidperoxidative ef- fects of dry matter of culture broth of Inonotus obliquus in submerged culture on normal and alloxan-diabetes mice. J Ethnopharmacol. 2008;118(1):7–13.

(23) Xu X, Pang C, Yang C, Zheng Y, Xu H, Lu Z, Xu ZH. Antihyperglycemic and antilipidperoxidative effects of polysaccharides extracted from medicinal mushroom Chaga, Inonotus obliquus (Pers.: Fr.) Pilat (Aphyllophoromycetideae) on alloxan-diabetes mice. Int J Med Mushrooms. 2010;12(3):235–44.

(24) Glamoclija J., Ciric A., Nikolic M., Fernandes A., Barros L., Calhelha R., Ferreira I., Soković M., van Griensven L. Chemical characterization and biological activity of Chaga (Inonotus obliquus), a medicinal “mushroom” J. Ethnopharmacol. 2015;162 doi: 10.1016/j.jep.2014.12.069.

(25) Balandaykin ME, Zmitrovich IV. Review on Chaga Medicinal Mushroom, Inonotus obliquus (Higher Basidiomycetes): Realm of Medicinal Applications and Approaches on Estimating its Resource Potential. Int J Med Mushrooms. 2015;17(2):95-104. doi: 10.1615/intjmedmushrooms.v17.i2.10. PMID: 25746615.

(26) Shahzad F, Anderson D, Najafzadeh M. The Antiviral, Anti-Inflammatory Effects of Natural Medicinal Herbs and Mushrooms and SARS-CoV-2 Infection. Nutrients. 2020 Aug 25;12(9):2573. doi: 10.3390/nu12092573. PMID: 32854262; PMCID: PMC7551890.

(27) Kikuchi Y, Seta K, Ogawa Y, Takayama T, Nagata M, Taguchi T, Yahata K. Chaga mushroom-induced oxalate nephropathy. Clin Nephrol. 2014 Jun;81(6):440-4. doi: 10.5414/CN107655. PMID: 23149251.

(28) Lee S, Lee HY, Park Y, Ko EJ, Ban TH, Chung BH, Lee HS, Yang CW. Development of End Stage Renal Disease after Long-Term Ingestion of Chaga Mushroom: Case Report and Review of Literature. J Korean Med Sci. 2020 May 18;35(19):e122. doi: 10.3346/jkms.2020.35.e122. PMID: 32419395; PMCID: PMC7234858.

Ouvrage mentionné : Hobbs, Christopher, "Medicinal mushrooms : an exploration of tradition, healing, & culture", 1995

Gemmothérapie, une introduction : interview de Valérie Catala

9 mars 2023 par Christophe 32 commentaires

Gemmothérapie, une introduction : interview de Valérie Catala : (abonnez-vous au podcast ici)

Je suis content de vous retrouver aujourd’hui pour un nouvel échange sur la gemmothérapie, avec une amoureuse des plantes, j’ai le plaisir d’être avec Valérie Catala.

Valérie, je vais te présenter en quelques mots. D’abord, bonjour, est-ce que tu vas bien ?

Bonjour Christophe, oui, je vais très bien et je suis ravie d’être avec toi et avec tous les passionnés de plantes qui te suivent sur tes réseaux.

Tu es herbaliste, conseillère en fleurs de Bach, praticienne en gemmothérapie et sylvothérapie. La gemmothérapie, aujourd’hui, ça va être le sujet de discussion. Tu pratiques en plein Comminges, au pied des Pyrénées, à 1 h de Toulouse et tu fais des accompagnements sous forme de consultations individuelles, tu fais des ateliers, des sorties nature. Tu interviens aussi comme formatrice professionnelle en centre de formation, tu écris des articles dans différents journaux, magazines et tu as écrit deux livres parus aux éditions Jouvence. Le premier, je te laisse nous le montrer, il s’appelle « Mon manuel de gemmothérapie » et le deuxième, c’est moi qui le montre, il est ici, c’est : « Grimoire moderne – 50 recettes naturelles de cosmétiques, produits d’hygiène et d’entretien ménager ». On va mettre un lien vers ton site bien évidemment pour que les gens puissent découvrir ton travail. Nous, notre petite histoire, comment on s’est rencontrés ? C’était l’été dernier en Haute-Savoie, au travers d’amis communs et on a passé de très bons moments, en particulier, une magnifique balade avec Guillaume Besson, vous l’avez peut-être déjà découvert sur ma chaîne d’ailleurs. Aujourd’hui, je voulais qu’on ait cette discussion sur la gemmothérapie, c’est une de tes spécialités, qu’on couvre les bases aujourd’hui pour ceux qui ne connaissent pas encore cette pratique et qui désirent la découvrir. J’ai une liste de questions pour toi, on va essayer de faire un style de question/réponse.

Un chassé-croisé.

Voilà, si on arrive à parcourir la liste. On ne va pas non plus trop se stresser, si tu as envie de développer un point plus en détails surtout ne te gêne pas. Je suis connu pour toujours dire que je vais faire une présentation rapide, et puis je finis par y passer des heures, donc ce n’est pas moi qui vais te donner une leçon aujourd’hui. Et pour la petite blague, parce que celle-là, il faut la faire, je me suis demandé si entre mon accent du sud-est et ton accent du sud-ouest, on ne devrait pas mettre les sous-titres. Eh bien, justement, j’en ai conclu que non, parce que nous, les gens du sud, on parle lentement, donc vous allez nous déchiffrer sans problème. Est-ce que tu es prête Valérie ? Est-ce qu’on y va ?

Avec grand plaisir, allons-y.

Ma première question pour qu’on découvre ton travail, c’est : comment tu as découvert la gemmothérapie et depuis quand tu la pratiques ?

Revenons au début. Evidemment, il n’y a pas de hasard, mais ce qui m’a mise en contact avec gemmothérapie, c’est quand je cherchais une alternative naturelle pour soigner ma fille cadette, qui avait un terrain allergique très inflammatoire. Elle faisait beaucoup d’asthme, beaucoup de rhinite allergique, c’était très compliqué. À l’époque, je n’avais pas commencé les études d’herbaliste, j’étais novice et je cherchais une alternative naturelle. J’habitais en Ariège à l’époque, je n’avais pas Internet chez moi, parce que j’étais perchée dans la montagne, donc tout ce qui était recherches, c’était compliqué. Je n’avais pas de grande librairie non plus à ma disposition. J’étais allé voir un pharmacien, c’était un jeune pharmacien que je ne remercierais jamais assez finalement, qui m’a écoutée et qui m’a dit, j’ai peut-être quelque chose qui pourrait vous intéresser. Ma fille à l’époque, avait quatre, cinq, ans, donc il fallait faire attention sur les posologies et il m’a présenté un macérat de gemmothérapie, là, c’était le cassissier en l’occurrence. Il m’a dit, vous devriez essayer ça. Bon, très bien, oui, volontiers. J’ai commencé avec ça et j’ai rapidement vu que c’était facile à utiliser, que ma fille, les enfants, les plantes, c’est toujours compliqué, il n’y avait aucune résistance. Là, j’ai commencé à utiliser du naturel et je me suis dit, il faut continuer, il faut que tu ailles plus loin, mais j’ai vu que déjà, au niveau du côté inflammatoire, quand elle était en pleine crise, ça écrêtait ses pics de crise. Donc, je me suis dit, waouh, c’est super intéressant ! Ça a commencé comme ça, avec ma fille.

D’accord. Et après, tu as continué, à un moment, tu as décidé d’en faire quelque chose plus pour ta pratique professionnelle ?

J’ai commencé par les plantes médicinales avec les études à l’école des plantes médicinales de Lyon, à l’antenne Sud-ouest. J’avais, évidemment, le coup de foudre avec les plantes médicinales. J’ai eu le besoin de m’orienter vers deux spécialités, ça a été les fleurs de Bach et ça, c’est assez rigolo, c’est une anecdote, il y avait, à Toulouse, deux journées dédiées à l’herboristerie en 2015 ou 2016, quelque chose comme ça. Évidemment, j’y ai été, je regardais les livres qui étaient proposés aux différents stands et je vois un bouquin « Gemmothérapie, élixirs de cristaux »,etc. Il y a eu un poum-poum, le cœur a fait poum-poum, mes yeux ont fait poum-poum, un peu comme dans les dessins animés. Je suis allé vers ce bouquin et ça a été un coup de foudre. J’ai acheté le bouquin et une semaine après, je m’inscrivais à la formation qui allait avec. J’ai commencé, je me suis dit, vraiment, ça a été un coup de foudre, oui, ce n’était pas du tout mental.

C’est quelque chose qu’on arrive tous à comprendre. Je pense que certains d’entre nous sont passés par ce stade aussi avec les plantes médicinales. Je regardais ma liste de questions et je me suis dit, je ne lui ai même pas posé la question pour démarrer : qu’est-ce que la gemmothérapie ? En quelques mots, explique-nous.

La gemmothérapie, elle propose d’utiliser des organes d’origine embryologique des végétaux. Ça va être des bourgeons, des jeunes pousses, plus rarement, mais ça existe, des radicelles ou de l’écorce interne de certaines tiges. En règle générale, la plus grande proportion des végétaux utilisés, c’est sous forme de bourgeons et de jeunes pousses, parce qu’on va s’intéresser aux cellules embryologiques. On va les mettre à macérer ces tissus vivants, qu’on vient juste de récolter, dans des solvants qui sont l’eau, l’alcool et la glycérine végétale de manière traditionnelle.

Gemmothérapie : le Dr. Pol Henry

D’accord. Il y a un grand monsieur de la gemmothérapie dont on parle souvent, qui est Pol Henry. Pourquoi on en parle autant quand on s’intéresse à la gemmothérapie ?

Pol Henry, c’était un docteur génialissime, un médecin homéopathe belge, qui, dans les années 50, a créé la gemmothérapie telle qu’on la connaît aujourd’hui. Évidemment, si on regarde dans l’histoire, l’utilisation des bourgeons était déjà présente dans beaucoup d’écrits, Sainte Hildegarde de Bingen ou Goethe, utilisaient des bourgeons pour faire des onguents, des sirops. Mais la gemmothérapie telle qu’on la connaît aujourd’hui, c’est le Docteur Pol Henry qui l’a créée en Belgique. Il s’est intéressé à ces bourgeons, il connaissait très bien les plantes médicinales et il a voulu prouver d’abord, leur efficacité avec un collègue à lui, qui avait un laboratoire d’analyses médicales. Si on resitue un peu le contexte, années 50, fin des années 40, début 50, il y avait l’herboristerie qui avait pris un sale coup sur la tête et tous les regards se tournaient vers la science technologique, moderne, la chimie, les molécules, on décortique, on se spécialise. Et, lui, il avait une connaissance des plantes et de la santé humaine et avec son collègue, qui lui, était i-tech, moderne, avec son laboratoire, ils ont fait des tests pour prouver dans un premier temps, l’efficacité curative des plantes médicinales, en l’occurrence, les Lamiaceae, les aromatiques. Au travers de ces recherches, petit à petit, il s’est rendu compte que les plantes avaient des résultats très intéressants quand on utilisait le totum de la plante. Ça, ça a été une pierre fondatrice pour la naissance de la gemmothérapie, cette histoire de totum. Donc totum de plante, ok, il y avait ça dans la besace. En tout cas, je pense qu’il tournait dans sa tête. Il y avait aussi le fait qu’ils testaient l’évolution des pathologies via des examens sanguins. Ils étudiaient différents facteurs sanguins et ils voyaient l’évolution de la pathologie. Lui, il s’intéressait aussi, il était très intrigué, par toute la période d’installation des pathologies chroniques, lourdes, où à un moment donné, on voit apparaître les symptômes et que là, on commence à se préoccuper de l’état de santé de la personne. Finalement, il s’aperçoit dans ses multiples expériences, qu’il y a une longue période d’installation de la maladie, de la dégradation du terrain, et que ça pourrait être très intéressant de pouvoir intervenir sur cette période, pour éviter l’apparition des symptômes.

Période qui peut durer des années parfois, qui peut être très longue, mais qui évolue d’une manière asymptomatique, un peu invisible, jusqu’à ce que les premiers symptômes commencent à apparaître. Parfois, c'est trop tard, parfois, non, on peut encore agir. Donc, lui, déjà, dans les années 50, il a ce modèle en tête. Nous, ça nous paraît évident aujourd’hui, c’est un modèle qu’on connaît bien, mais à l’époque, c’est assez révolutionnaire de penser comme ça.

Oui, c’est une vision holistique, très globale, de ne pas mettre une œillère, prendre une loupe et de fixer quelque chose, c’est une vision d’ensemble. Apparemment, c’était un amoureux de la nature avec un côté très sensible, une approche très sensible de la nature et lui, il regrettait qu’on n’utilise pas beaucoup les arbres dans la phytothérapie. Les herbacées sont très présentes, mais les arbres, beaucoup moins. Donc il était dans cette attente : qu’est-ce qu’on peut faire avec les arbres et comment, je peux retrouver le totum de la plante, cet effet totum ? Finalement, je pense, avec beaucoup d’observation botanique, etc. il s’est dirigé vers les bourgeons et les jeunes pousses, qui, quand on y regarde de plus près, symbolisent bien ce totum.

D’accord. Parce qu’on est dans le tissu embryonnaire, qui, plus tard, peut devenir différents types de cellules de l’arbre, donc dans ce petit amas de cellules, on a une représentation assez globale de cet être, de ce végétal.

Oui. L’appendice, cet appendice botanique, ce bourgeon, il est très caractéristique, on va retrouver chez lui, des cellules qu’on ne retrouve pas ailleurs dans le végétal. Sa fonction, ce n’est pas d’alimenter le végétal, sa fonction, c’est le développement du végétal et le bourgeon peut tout devenir. Il peut devenir une feuille, une fleur, une écorce, et en ce sens, il contient en lui, toutes les informations, tout le programme, à l’état latent, de l’arbre, de l’arbuste, de l’essence à laquelle, il appartient.

Finalement, avec tout le passé qu’on a sur les plantes médicinales, avec toute cette tradition, ces millénaires, c’est presque étonnant que ça arrive si tard dans notre histoire et qu’on se dise, tiens, « ce tissu particulier, cette partie de la plante particulière, et si on l’utilisait ? » Parce que comme tu le disais, historiquement, on a utilisé le bourgeon de peuplier par exemple, qui était très connu, pour faire des onguents en application locale, qui était anti-inflammatoire, mais on n’a pas énormément de bourgeons. Lui, Pol Henry, il arrive et il déroule une panoplie incroyable. Et non seulement, il nous déroule des nouveaux végétaux qu’on peut utiliser, mais en plus, il va valider ça dans la pratique, il va regarder au microscope. Qu’est-ce qu’il observe ? Comment il valide tout ça ?

Juste pour revenir sur ce que tu disais qui est très intéressant, c’est vrai que pour le bourgeon, on se dit « Pourquoi, on ne s’y est pas intéressé avant ? » Le bourgeon, déjà, il est tout petit, c’est quelque chose qui n’est pas très visible. Autant quand on est devant un champ de coquelicots, waouh ! Quand il y a les achillées, les Reines des près, etc. ça ne peut pas passer inaperçu. Le bourgeon, il passe inaperçu et en plus, les périodes auxquelles, il est là, ce sont souvent les périodes où nous, on aime rester au coin du feu, on n’est pas forcément en train de gambader dans la nature, donc deux fois moins aperçu le pauvre. Ensuite, ça va très vite, l’éclosion du bourgeon, il faut vraiment s’y intéresser pour être interpellé par ça. Ah, tiens, le bourgeon est en train d’éclore ! Il y en a qui sont très gros, mais il y a les tout petits, on ne les voit pas. Donc, déjà, ils sont assez discrets. Ensuite, pour répondre à ta question, le Docteur Pol Henry, il va mettre à macérer des bourgeons. On rappelle, les cellules embryologiques qu’on trouve dans le bourgeon, il va y en a voir deux catégories très intéressantes. À la base du bourgeon, il y a les cellules totipotentes. J’adore ce nom, il est rigolo ! Totipotentes, ça veut dire que ces cellules, elles ne sont pas encore différenciées, elles ne savent pas encore qui elles vont être, elles peuvent tout devenir. Ce sont elles qui attendent le signal qui va leur dire, on va se multiplier en cellules de fleurs, de feuilles ou d’écorces, elles peuvent tout devenir. Elles ont cette information, l’information du végétal et elles vont, ensuite, pouvoir se reproduire, ces cellules, grâce aux cellules méristématiques, qui sont un peu plus en hauteur. Ces cellules, elles ont le potentiel de se multiplier très rapidement, il y a un grand potentiel de régénération, de multiplication cellulaire, ce sont des qualités que l’on va retrouver dans les macérats. Donc, on peut les observer au microscope ces cellules, quand on fait des découpes, quand on fait des tranches. N’oublions pas qu’il était dans un laboratoire et que toutes les observations ont été faites dans un laboratoire.

C’est ça, mais quand je parlais de la partie microscope/observation, c’était pour la partie d’après aussi, c’est-à-dire qu’il a observé des patients, des personnes avec qui il travaillait, il a regardé les formules sanguines, il a observé ce qui se passait chez ces personnes lorsqu’elles prenaient les macérats de bourgeons. Est-ce que tu sais ce qu’il a pu observer ?

Ce que je sais, c’est qu’au démarrage, c’était avec des lapins. Avant de commencer avec ses contemporains, il a commencé avec des lapins et il mettait les macérats dans l’alimentation. Au démarrage, il avait commencé à juste faire macérer des bourgeons avec de l’alcool et il sentait qu’il n’arrivait pas à extraire tout le potentiel des bourgeons, donc, il a commencé avec des alcoolatures. Et la vie est bien faite, quand on recherche des choses, on tombe sur les personnes qu’il nous faut. À l’occasion d’un repas, à l’occasion d’une rencontre avec plusieurs industriels, il a fait la rencontre d’un industriel Français qui produisait de la glycérine végétale. Et là, il s’est dit, je devrais peut-être rajouter de la glycérine végétale. C’est comme ça qu’il a élaboré ce solvant composé d’eau, d’alcool et de glycérine végétale. Après, il a continué ses expériences sur les lapins en mettant ces macérats dans l’alimentation. Quand ils ont eu fait plein d’analyses et réussi à dire, tel bourgeon va avoir plutôt telle sphère d’action, celui-là, ça, ça, ça, il a eu des cobayes humains avec lesquels, en fonction des pathologies à traiter et des bourgeons qu’il avait déjà un peu déterminés au niveau des sphères d’action, il a continué, et il a regardé comment évaluer les facteurs sanguins pour telle ou telle pathologie. Ça, il l’a fait. Lui, il a fait des études de laboratoire et une fois qu’il a eu plusieurs résultats congruents, qui allaient tous dans le même sens, il a commencé à parler de sa découverte au congrès des médecins et de l’homéopathie et il a écrit un livre pour faire part de ses découvertes. C’est là qu’il a rencontré un médecin Français qui a aussi impacté la connaissance de la gemmothérapie, en tout cas, en France, mais aussi un peu partout dans le monde aujourd’hui.

Déjà, lui, parce qu’on va parler après des gens qui sont arrivés après lui, ce qui m’impressionne c'est qu’on parle d’une seule vie, d’un seul homme et on arrive à des indications très spécifiques, qui me rappellent, les indications homéopathiques, tellement on positionne non seulement dans le physique, mais parfois un petit peu dans l’émotionnel aussi.

Oui.

Donc il créait un formulaire détaillé de gemmothérapie. Après, arrivent des personnes comme Max Tétau. Qui sont ces personnes et comment, ces personnes, vont influencer la pratique ?

Oui. Juste pour revenir sur ce que tu disais avant, sur une vie d’homme, qui arrive en peu de temps à dire, tel bourgeon pour ça, tel bourgeon pour ça, ça, ça. Dans cette approche fine qu’il avait de la nature et ça rappelle ce côté uniciste homéopathe auquel tu fais allusion, il avait déterminé en fonction des espèces d’arbres et de l’endroit où elles évoluaient, où elles poussaient. Ça rappelle la théorie des signatures. Déjà, d’être capable de dire, une essence qui va pousser dans des endroits humides, des marécages, au bord des cours d’eau, etc. Ces essences vont avoir une action intéressante sur les pathologies où il peut y avoir stagnation d’eau, où il peut y avoir une problématique avec l’humidité, etc. Il est allé très loin dans cette subtilité d’observation, quand il allait conseiller des bourgeons, prescrire des bourgeons, il tenait compte de la façon dont poussait l’arbre. C’est-à-dire qu’un arbre qui va pousser de manière isolée, par exemple, le noyer, il ne va pas pousser dans une haie, il va y avoir des noyers qui vont trôner en solitaire. Si je dois comparer, le chêne a un autre comportement, il va avoir plein de potes à côté de lui, il peut tolérer plein d’autres espèces.

Il est plus sociable.

Ouais, il est plus sociable. Le noyer, dans sa façon de le prescrire, ça va être : je ne vais prescrire que le noyer, je ne vais pas l’associer à d’autres bourgeons. Il allait très, très loin, il était, je pense, dans une façon d’observer le vivant où il n’y avait pas de limites. C’est vrai qu’on se limite énormément dans nos observations.

Ça devait être un personnage fascinant, parce qu’il a un aspect relativement scientifique, on a l’impression, avec la partie laboratoire, l’étude, l’association avec certains médecins ou ceux qui ont fait les analyses en labo, et cette partie observation, mais très intuitive finalement « Que déduire de ce que j’observe ? ». Et il a combiné ça dans une seule pratique. Donc il lègue ce savoir qui est énorme et après, arrivent des personnages comme Max Tétau.

Oui, un médecin Français, homéopathe aussi, qui lui, a découvert les travaux du Docteur Pol Henry. Coup de foudre, il se dit, c’est merveilleux, c’est extraordinaire, je veux en savoir plus et ce qu’il va faire, c’est qu’il va nous proposer, nous léguer, toutes ses observations cliniques sur des patients. Là, on est sur des études cliniques, où il va tester tel ou tel macérat sur les patients qu’il avait et écrire, récolter les résultats, déduire, travailler sur les posologies, sur les associations, sur les durées de traitement, etc. un gros travail d’investigation. Il va aussi léguer pas mal de bouquins et il va s’associer lui aussi, par exemple, au Docteur Daniel Simeca. Ils vont écrire ensemble aussi. Ils vont s’intéresser à, à peu près, une cinquantaine de bourgeons et ils vont aller plus loin dans la démarche, ils vont parler du potentiel thérapeutique sur les organes, sur les pathologies d’ordre physique, et ils vont aussi mettre sur le devant de la scène, ce qu’ils ont appelé les « bourgeons de l’éveil ». C’est-à-dire les qualités plus subtiles que nous offre la gemmothérapie, qui intervient sur un ordre émotionnel, qui agit sur nos préoccupations mentales, émotionnelles. Ça aussi, ils vont en parler, ils vont y consacrer un grand chapitre qu’ils vont appeler les « bourgeons de l’éveil » et qui est intéressant, et qui rejoignent les travaux d’un autre médecin génial, qui a vécu en Angleterre, le Docteur Bach, quand on compare le résultat de leurs travaux.

On va revenir plus tard aux indications thérapeutiques de la gemmothérapie, mais si je devais résumer, Pol Henry, c’était un homme de nature, un homme de laboratoire, mais ce n’était pas vraiment un clinicien. Alors que Tétau, Simica et compagnie, arrivent, prennent ce savoir et l’appliquent dans la clinique. C’est ça ?

Oui, tout à fait.

Gemmothérapie : la fabrication

Parce qu’eux, ils ont des patients et on parle de grands nombres de personnes avec qui, ils ont travaillé. Du coup, ils ont fait évoluer de savoir avec cette perspective plus pratique et clinique. On bascule dans la fabrication si tu veux bien, une partie que j’aime beaucoup. On peut avoir l’impression que la gemmothérapie, c’est une forme de laboratoire, qu’il faut être un laboratoire pour fabriquer ces macérats de bourgeons, mais nous, on sait que non. Alors, est-ce qu’on peut fabriquer chez soi, ses macérats ?

Oui, d’ailleurs, je crois que si ça n’avait pas été possible, ça ne m’aurait pas intéressée autant franchement, parce que c’est une vraie proposition d’autonomie. Tout en gardant à l’esprit, mais ça, tu le dis et tu le redis dans tes vidéos, tout ce qu’on va pouvoir faire soi-même, évidemment, c’est bordé de limites et les limites, c’est la capacité à poser un diagnostic, à faire des examens approfondis, à avoir un suivi médical. Ça, c’est une partie essentielle pour toute thérapie. Donc en gemmothérapie, on n'a pas besoin d'avoir un laboratoire pour faire ses propres macérats. Ce qu’il faut savoir, c’est qu’au démarrage, quand le Docteur Pol Henry a créé la gemmothérapie, il était homéopathe et l’homéopathie repose sur le principe de la dilution. Les premiers macérats qu’utilisait Max Tétau, puisqu’il était homéopathe, ils étaient dilués en dilution Hahnemannienne dix fois, ce qu’on appelle un « DH ». Donc, là, c’est plus compliqué de faire des macérats dilués à un DH, il faut faire pas mal de manips, ça suppose d’avoir des qualités de « laborantin ». Ce qui s’est passé, c’est que dans les années 80, il y a eu l’émergence des macérats glycérinés concentrés, ceux qui vont nous permettre nous, d’être autonomes et de faire nos macérats. Ça, c’est Philippe Andrianne, on peut le citer, un Belge aussi, qui a démocratisé la gemmothérapie. Lui, il a fait connaître la gemmothérapie avec son laboratoire qu’il a revendu depuis, mais Herbalgem, c’est très connu, ça a fait connaître la gemmothérapie, ça l'a mondialisée. Ce qui est rigolo, c'est qu'il y a une grande différence entre les macérats glycérinés dilués et les macérats concentrés, au niveau législatif. Les dilués sont considérés comme des remèdes homéopathiques et les concentrés, sont considérés comme des compléments alimentaires. Qui dit, compléments alimentaires, dit, possibilité d’en trouver sur plein d’étalages différents, pas qu’en pharmacie. Finalement, il n’y a pas besoin de faire cette dilution Hahnemannienne et du coup, ça rend la pratique beaucoup plus facile.

Flexible.

Oui, tout à fait.

Ceci dit, même une dilution au 1 DH diluée dix fois, on peut faire ça chez soi, ce n’est pas si compliqué que ça, mais on peut pratiquer aussi avec le macérat concentré et d’un point de vue commercial, ça a facilité pas mal de choses, donc on en profite. Donc, on peut fabriquer ça chez soi. D’abord, il faut aller les chercher ces bourgeons. Comme tu disais tout à l’heure, des fois, on est bien au chaud, c’est pendant l’hiver ou juste à la sortie de l’hiver, et c’est là où il faut mettre l’écharpe et le bonnet et aller ramasser le végétal. À quel moment on cueille ces bourgeons ? Est-ce qu’on a un calendrier de cueillette ? Est-ce que chaque bourgeon a sa spécificité côté timing ?

Oui. Déjà, ce sont les premières cueillettes de l’année donc on est un peu fébrile, les cueillettes repartent, c’est l’époque des bourgeons et l’époque, dans le temps, elle est réduite. On va commencer par cueillir sur les lianes et les arbustes, les ronces, l’églantier, le noisetier, le sureau noir. Alors lui, il est terrible, à chaque fois, je me fait avoir, il démarre rapide, rapide, il faut le surveiller. Après, on va s’intéresser à des arbres au bois plus léger, le bouleau ou le charme, par exemple, et petit à petit, on va aller cueillir sur des arbres plus robustes, le chêne, le noyer, le hêtre. On va étaler en fonction des espèces, mais on peut aussi étaler en fonction de l’endroit où on habite. C’est-à-dire qu’en plaine, on va avoir l’éclosion des bourgeons beaucoup plus rapide qu’en montagne. Du coup, ça, c’est sympa, parce que si je n’ai pas eu le temps d’aller ramasser en plaine, je peux me dire, je n’ai pas eu ce bourgeon, c’était trop tard, mais je peux prévoir d’aller le chercher en montagne. Il y a entre 15 jours et trois semaines de décalage en moyenne, entre ces deux étages, c’est chouette. Après, il y a des principes à retenir pour la cueillette, mais je pense que tu vas vouloir parler de ça.

Cueillette éthique

Oui, je voulais qu’on enchaîne justement. Comment est-ce qu’on fait une cueillette respectueuse du végétal, lorsqu’on ramasse les bourgeons ?

J’ai envie de dire que ça commence avant même d’aller sur le terrain, cueillir, c’est-à-dire que c’est un état d’esprit la cueillette respectueuse du végétal, c’est une responsabilité personnelle. Déjà, c’est une première cueillette, on pourrait être dans la hâte, dans l’excitation, il faut être conscient de ça. Le conseil que je donnerais, c’est de faire un bilan des flacons qu’on a déjà sur nos étagères. Il faut savoir que les macérats se conservent très bien dans le temps, ce n’est peut-être pas la peine de refaire tous les bourgeons chaque année ou de se dire, du cassis, j’en ai largement, ça va suffire, je n’ai pas besoin d’en refaire cette année, du chêne, pareil. Être conscient aussi, des particularités de la famille, parce que d’une famille à l’autre, on ne va pas avoir les mêmes bourgeons chouchous. Il y en a dont on va avoir besoin souvent, donc, ok et d’autres, ce n’est pas la peine d’en faire de grandes quantités. Donc, déjà, on fait une liste des macérats à faire. L’autre conseil que je donnerais, c’est quand on part en cueillette, on se dit, grand max, je vais cueillir deux essences différentes. Je ne pars pas avec l’espoir de rencontrer six espèces différentes, et de cueillir les bourgeons de ces six espèces, parce que d’une part, je vais m’évaporer. Je l’ai déjà fait bien sûr, si je dis qu’il ne faut pas le faire, c’est que je l’ai fait et que j’ai vu que ça ne fonctionnait pas. On n’est pas à son affaire, on n’est pas présent de la bonne manière à la cueillette et on part dans tous les sens. Après, on se trompe, je me trompe de pot, etc. Donc deux essences, déjà, ça calme le jeu. Ensuite, ce qu’il est important de respecter, ce sont les conditions météorologiques, on ne va pas cueillir n’importe quand. On évite d’aller cueillir juste après une pluie, parce que la pluie va diluer les principes actifs contenus dans les bourgeons. Il faut beaucoup d’humilité. Il y a des années, s’il pleut sans cesse, il y a des espèces que je ne vais pas aller cueillir et là, je suis dans un respect, plus que du végétal, de la nature, des conditions qu’elle me propose. Une fois que je pars cueillir, il y a aussi la question de savoir si je pars cueillir seul ou à plusieurs, en groupe. Ça, ça a un impact aussi sur ce que l’on va laisser derrière soi. Chacun est libre de faire son choix, je ne peux pas donner de conseils, mais il faut avoir à l’esprit que si je pars seul ou si je pars à quatre, cinq ou six, la cueillette ne va pas avoir le même impact sur la nature qui va m’accueillir.

C’est ça. Quand on est des fois avec l’arbre, ça choque. Tu vas cueillir sur le figuier par exemple, tu te dis « Waouh, mais il n’y a pas beaucoup de bourgeons ! Moi, je vais en prendre un, et juste un, ça va avoir un impact sur ce petit arbre. Ça fait réfléchir et c’est bien de se rapprocher, de connaître peut-être, les phases de développement de ce végétal particulier. J’ai beaucoup appris aussi des cueilleurs professionnels pour comprendre, parce que nous, on cueille en tant qu’amateurs et on a certaines considérations. Eux, ils cueillent en tant que professionnels, ils ont souvent la responsabilité d’un site en entier et ils voient le passage des cueilleurs particuliers. Ils voient que moi, je passe, je ramasse un peu, toi, tu passes, tu ramasses un peu et finalement, au bout de quelques semaines, il y a eu pas mal de ramasses. Je pense que déjà, cueillir d’une manière responsable, c’est connaître tout ça, connaître ce qui se passe au fil des années et comme tu dis, ne pas être trop pressé. Moi aussi, toutes les erreurs dont tu parles, je les ai faites aussi. Moi aussi, j’ai trop ramassé à certaines périodes, dans la grande excitation de la découverte. Aujourd’hui, on arrive à des périodes où on ne peut plus se permettre d’agir comme ça. Du coup, c’est long, ça peut paraître frustrant. Et peut-être que toi, quand tu sors avec des groupes, parce que tu fais des sorties, je ne sais pas ce que tu leur dis, peut-être que tu leur dis « On va aller à la découverte de la viorne, du noyer ou d’un autre arbre et on va juste regarder. On va apprendre à le connaître, on ne va rien ramasser. » Comment, est-ce que tu procèdes avec des groupes ?

Oui, j’aime bien les frustrer un petit peu. Pas trop, parce qu’on apprend à faire des macérats, donc on a besoin de matière. Ma proposition, c’est de les laisser aller à leur sensibilité, de faire une vraie rencontre avec le végétal. Il y a des personnes qui vont être très attirées par le noisetier, d’autres qui vont découvrir la viorne lantane et dire « Wouah ! C’est quoi ? Je n’avais jamais vu ! ». Donc je leur propose de se mettre en binôme et de ramasser très peu de bourgeons, parce qu’un des grands intérêts de la gemmothérapie, c'est qu’il n’y a pas besoin de beaucoup de végétal. Je vais te donner quelques chiffres pour te faire une petite idée. Avec 20 grammes de bourgeons, on peut réaliser à peu près, 200 ml de macérat glycériné, c’est énorme. Normalement, pour une cure de trois semaines, une personne qui voudrait faire une cure de trois semaines, en utilisant 10 gouttes par jour, c’est la dose moyenne, elle va utiliser 15 ml de macérat. Donc, si je compare avec mes 20 grammes de bourgeons, j'ai fait 200 ml, autrement dit, j’ai la possibilité de faire 13 cures de trois semaines, avec 20 grammes de bourgeons, waouh ! Du coup, là aussi, on se rend compte et j’ai fait la bêtise, de cueillir trop. Enfin, trop, après, j’en ai distribué autour de moi, mais tout dépend aussi du bourgeon que l’on va cueillir. Entre un bourgeon d’aubépine et un bourgeon de noyer, c’est beaucoup plus rapide d’arriver à 20 grammes de noyer que 20 grammes d’aubépine.

C’est ça.

Si vraiment, on veut faire cette cueillette responsable, c’est aussi, ce que tu disais, l’observation. Ne pas aller sur des sujets trop jeunes, être sûr d’avoir bien repéré et être sûr de l’espèce que l’on a en face de soi. Ça, ça peut être la difficulté pour la gemmothérapie, c’est qu’on va aller voir des arbres et des arbustes, qui n’ont pas encore les feuilles. On va avoir pour moyen de reconnaissance, le tronc, les bourgeons, parce que les bourgeons, ils sont tellement différents les uns des autres, qu’on peut rapidement se faire l’œil. Il y a tous les indices qu’ils laissent au sol, les restes de fruits, les restes de feuilles, qui nous permettent de déterminer l’essence, donc moi, je conseille toujours de faire ça sur une année. C’est-à-dire, que quand on n’a pas l’œil, de repérer pendant les beaux jours. Ah, là, il y a un châtaigner, ok, ah, là, il y a un sureau, de se faire l’œil, de se repérer et d’y retourner à la période de cueillette. Ça, déjà, c’est respectueux aussi du végétal, on fait une rencontre, on va voir, on s’intéresse, on n’est pas là juste pour aller cueillir, on fait vraiment une rencontre. Après, on ne s’acharne pas sur un spécimen, si j’ai vu un châtaigner qui m’intéresse, je ne vais peut-être pas cueillir tous mes bourgeons sur ce châtaigner, en fonction de son âge. Si c’est un grand mastodonte, je vais m’intéresser aux branches les plus basses, 20 grammes, ça va être rapide. Moi, maintenant, je ne cueille même plus 20 grammes, je cueille entre 5 et 10 grammes de bourgeons à chaque fois et j’en ai largement assez, parce qu’on se rend compte que, plus on se soigne avec les plantes et la gemmothérapie, moins on a besoin de se soigner au final.

C’est ça qui est fou, j’allais dire exactement ça. Finalement, au plus, on les utilise et au moins, on a besoin en quantité, parce qu’on développe cette finesse qui fait que, c’est la dose minimale qui est efficace et nécessaire. Quelle est la bonne dose ? C’est la dose minimale efficace et nécessaire. Et ça, au départ, on a du mal à voir ce que ça veut dire, il faut de la pratique pour y arriver.

Oui.

Gemmothérapie : indications thérapeutiques

Du coup, là, on revient dans la pratique. On était dans la nature, on va revenir en intérieur maintenant pour parler des indications thérapeutiques principales des bourgeons. Je voulais te demander : est-ce que ces bourgeons sont adaptés aux problématiques modernes, à ce qu’on est en train de voir ces dernières années ? Si oui, comment ?

Oui, à mon sens, mais je ne suis pas la seule à le dire. Déjà, Max Tétau, il avait un engouement vraiment incroyable pour la gemmothérapie, parce qu’il avait compris qu’un des axes majeurs des bourgeons, c’était de nettoyer, de drainer, de proposer un drainage cellulaire profond. Du coup, de permettre d’éviter l’encrassement progressif des organismes, qui est, à l’origine de nombreuses pathologies de civilisation. Le fait qu’aujourd’hui, il y ait une explosion des allergies, des maladies auto-immunes, des cancers, de toutes les pathologies pro-inflammatoires, ça concerne les terrains engorgés de toxines, qui vont créer des états inflammatoires chroniques. Ce sont des corps encrassés, des organismes qui vont se fatiguer, les organes qui sont là pour épurer le corps, vont être débordés de boulot et ne vont plus pouvoir faire le taf comme il faut. Et finalement, toute cette phase que le Docteur Pol Henry avait observée, qui prépare l’émergence de la pathologie chronique, le Docteur Max Tétau trouvait ça génialissime. Il se disait, avec ces pouvoirs de nettoyage des bourgeons, de circulation, d’élimination des toxines, on évite nombre de problèmes en cascade. Donc, si on doit retenir, une des grandes facultés de la gemmothérapie, c’est l’intervention à ce niveau. Effectivement, on a des vies modernes, qui favorisent ça, par l’alimentation, par ce qu’on respire, par ce qu’on boit, par la façon dont on supporte le stress chronique de nos vies trépidantes. Donc, la gemmothérapie, elle intervient sur un modèle de fonctionnement, qui encrasse nos systèmes et elle permet d’éviter que ça ne déborde. Après, j’ai envie de dire, toute proportion gardée, ce n’est pas parce que je vais prendre de la gemmothérapie toute l’année, mais que je vais continuer de fumer, de manger du vite fait, du pas vivant et rester sans activité physique, que je vais régler mes problèmes. On est d’accord.

On est d’accord. Là, on est vraiment dans le drainage, on est vraiment dans la prévention aussi. Est-ce que tu pourrais nous citer quelques préparations de gemmothérapie connues pour leurs propriétés drainantes, nettoyantes, de l’organisme ?

S’il y en a un, d’ailleurs, c’est un bourgeon que l’on peut garder à l’esprit quand on ne sait pas trop quoi faire, je le conseillerais par exemple aux personnes qui ont envie de tester la gemmothérapie, mais qui ne savent pas par quoi commencer. Qu’est-ce que je peux faire ? J’ai envie de prendre soin de moi, mais je ne sais pas ce que j’ai à traiter. Je sais qu’il faut que je fasse quelque chose, mais quoi ? Le bouleau, le bourgeon de bouleau. Si on veut voir les choses un petit peu comme Pol Henry, le bouleau, c’est un arbre pionnier qui va s’installer sur des sols acides, des sols pas très sympathiques, qui peuvent être hostiles à plusieurs essences d’arbre. Le bouleau, il arrive, il colonise ces endroits, quelque part, il nettoie, il prépare le terrain, pour que d’autres espèces, ensuite, puissent s’implanter. Du coup, on peut utiliser le bouleau de la même manière, en pionnier. Il va arriver, il va nettoyer le terrain de manière très générale, très douce. Lui, c’est un grand draineur. Il ne va pas focaliser son action sur le drainage du foie, des reins ou de la peau, il va toucher un peu à tout et il va permettre à l’organisme de se nettoyer de manière douce, parce qu’il reminéralise en même temps. En première intention, on ne fait aucune bêtise avec le bouleau. Lui, il est vraiment caractéristique, un peu comme la sève de bouleau.

Oui, j’allais dire, nous, on a la feuille, on a l’écorce, on a la sève, en herboristerie traditionnelle et là, on a le bourgeon. Ça, c’est un des draineurs, que tu positionnes comme le plus simple à utiliser, parce que peut-être qu’il ne va pas provoquer parfois, les effets indésirables que l’on peut voir avec d’autres draineurs, qui sont peut-être plus énergiques. C’est ça ?

Ouais. Je vais parler de ma petite expérience de ce weekend par exemple.

Garde la pour la fin.

Je la garde pour après ?

Ouais, c’est ça.

Parce qu’elle est bien spécifique.

J’aimerais qu’on fasse quelques petites études de cas et des exemples, ça va être chouette pour illustrer. Quels sont les avantages de la gemmothérapie, pour toi ?

Moi, j’aime ce qui est simple et facile. C’est simple à utiliser, c’est facile à utiliser, il n’y a pas besoin de faire de grandes préparations. La préparation que l’on peut faire, c’est si, on en a parlé tout à l’heure, on réalise ses propres macérats, mais admettons que je n’ai pas cette passion et que je préfère acheter mes macérats de gemmothérapie. Eh bien, très bien, concrètement, j’ai un flacon, qui va me permettre, tous les jours, avec un petit verre d’eau, de compter un nombre de gouttes. Les posologies usuelles, c’est entre 5 et 30 gouttes par jour pour un adulte, en fonction des problèmes à traiter. Donc, un petit verre d’eau, quelques gouttes, on peut le faire en une prise ou trois prises par jour et je bois ça, terminé, je n’ai pas eu besoin de faire grand-chose comme manips.

Ceci dit, tu peux avoir un protocole à base de gemmothérapie aussi, c’est-à-dire, toi, dans tes conseils, tu peux recommander trois bourgeons différents et on va compter trois fois, les x gouttes par jour, ça reste aussi dans le domaine du facile.

Oui, c’est ça, on reste dans le domaine du facile. On peut faire des associations, ça m’arrive de monter jusqu’à l’association de cinq bourgeons sur des choses très… Je ne le fais pas pour beaucoup de choses, mais des fois, il y a besoin. Donc, là, effectivement, ça demande de compter avec le compte-gouttes, mais c’est une ou deux fois par jour, ce n’est pas très compliqué. Il n’y a pas besoin de beaucoup de place, ça, c’est le côté pratique, quelques flacons. Sur les étagères, je vois la différence entre l’étagère du gemmothérapeute et de l’herbaliste.

Ce ne sont pas des étagères, ce sont des pièces entières dont on a besoin. Un des avantages qu’on cite souvent aussi, c’est le travail avec les enfants par exemple.

Ouais, parce que déjà, le goût, il n’est pas fort du tout. Ça a un petit côté sucré, parce qu’il y a la glycérine végétale qui a ce côté doux, un peu sucrant. On va retrouver des arômes, si on prend le cassis par exemple, on sent très bien l’odeur du cassis, mais il n’y a pas d’amertume, pas d’âcreté. Ça, c’est pas mal pour ceux qui disent, je n’aime pas, ce n’est pas bon.

Les dosages sont relativement faibles aussi.

Tout à fait. Pour les enfants, en principe, on dit, pas avant trois ans, après, il faut voir la corpulence de l’enfant. Il y a des petitous, à deux ans déjà, ils en paraissent trois, ils sont bien costauds tout ça, il faut adapter en fonction des enfants. On regarde au niveau du poids et on fait une goutte pour 10 kg de poids pour un enfant. On peut rester à une goutte, trois gouttes. Il faut savoir qu’il y a des laboratoires aussi, qui proposent des macérats glycérinés sans alcool, ils ont fait tout un process d’évaporation. Ça, ça peut être intéressant à utiliser sur les enfants ou sur des personnes qui ne peuvent absolument pas consommer d’alcool.

C’est vrai. On peut préciser aussi que certains laboratoires font des formulations toutes faites. Donc, pour les gens qui démarrent juste, qui ne savent pas trop quoi choisir, certains laboratoires ont fait : la formule immunité, la formule circulation… Ça peut être pratique aussi.

Oui, toutes les formes sont bonnes, il y a autant de possibilités que de sensibilités. Je trouve que ces synergies, elles peuvent être sympas pour les personnes qui débutent, après, je reste partisane de…

L’individualisation.

Ouais, voilà, parce qu’on maîtrise ce que l’on fait et on est plus à même de sentir l’impact de tel ou tel bourgeon sur l’organisme, parce qu’on a des sensibilités différentes, il y a des bourgeons qui vont correspondre à certaines personnes et pas à d’autres.

Précautions et expérience

Une chose qu’on entend aussi, c’est que vu que c’est une forme douce, tout le monde peut les utiliser, il n’y a pas de précautions à connaître. Nous, on sait que si ça fonctionne, si ça agit, c’est que quelque part, ça fait bouger et les choses et il va y avoir des précautions à connaître. Pour la gemmothérapie, quelles sont les précautions principales que l’on doit savoir ?

C’est d’ailleurs la première des choses à regarder, ce sont les contre-indications, parce que même si elles ne sont pas nombreuses, elles sont quand même là. Vigilance avec les bourgeons qui ont une action hormonale et endocrinienne. On parlait du cassis, c’est la star, mais il y en a d’autres, on peut penser au chêne. Il y a des bourgeons qui vont avoir une action sur les surrénales par exemple. C’est très bien, ça permet de récupérer, ça permet d’avoir un effet un peu dopant, par contre, on ne va pas faire ça toute l’année. Si on fait ça sur une période maximale de trois mois, tous les bourgeons qui ont une action hormonale et endocrinienne, c’est trois mois max et on laisse une période au moins équivalente, de récupération, avant de réutiliser ce type de bourgeons. Les femmes enceintes n’ont pas le droit à ce type de bourgeons, ni les personnes qui ont eu ou qui ont, un cancer hormono-dépendant, on ne joue pas avec ça. Après, on peut trouver d’autres solutions, il y a beaucoup de bourgeons et on peut aller piocher aussi dans la phytothérapie. Donc, attention à ces bourgeons, attention aux bourgeons qui ont une action tonifiante. On va les prendre plutôt le matin que le soir, parce que l’endormissement avec une action tonifiante, ce n'est pas terrible. On va faire attention aussi aux gens qui sont sous traitement allopathique de types fluidifiants sanguins, aspirines ou anti-inflammatoires, il y a certains bourgeons qui ne vont pas être compatibles, donc toujours aller vérifier les contre-indications. Tout à l’heure, tu parlais des bourgeons qui ont une action ciblée pour aller drainer un organe, eh bien là, il faut prendre en compte le terrain de la personne. Une personne qui aura eu l’ablation d’un organe ou qui a un organe très fatigué, très usé, on ne va pas aller le drainer à fond. On va faire attention, on va passer par d’autres portes, on va faire quelque chose de beaucoup plus doux. Du bon sens aussi vis-à-vis des enfants. Pour les enfants, la gemmothérapie va être intéressante, sauf cas exceptionnels, pour soutenir leur immunité, aider à la croissance, on ne va pas faire des bourgeons avec d’autres actions, sauf quand il y a vraiment besoin sur du ponctuel, je pense aux problèmes divers, la toux, etc. Mais les cures, attention. Pour les bourgeons qui ont une action drainante du foie, quand on va drainer un foie, on va relarguer des toxines dans le sang et ça, ça peut être source d’inconforts pas sympas types gueule de bois, maux de tête, mon expérience de ce weekend m’a rappelée à l’ordre avec ça.

Bon, assez attendu, parle nous de ton expérience de ce weekend.

Vraiment, je trouve que ça, c’est parlant, quand on se retrouve dans ce type de difficulté. Je vais vous parler de genévrier, j’adore le genévrier. Déjà, au niveau culinaire, je trouve ça excellent, les petites baies de genièvre et on utilise les jeunes pousses de genévrier, pour drainer le foie, mais il a une action très costaud, c’est-à-dire qu’il va détoxifier les foies fatigués. Une personne par exemple, qui a eu pas mal de traitements allopathiques ou qui a une alimentation pas terrible, où le foie a vraiment besoin d’être bien nettoyé, un peu comme si on voulait essorer une éponge, ça fait ça. Ensuite, ça stimule la fonction rénale pour éliminer les toxines, donc, il envoie. J’adore ce genévrier et la période du drainage de foie, mais je m’y fais avoir quasi chaque année. J’ai commencé mon drainage tranquillement et là, je n’ai plus fait gaffe, ça faisait une semaine, j’ai mis une dose costaud, du style, 15 gouttes, direct comme ça dans mon verre, paf ! Trois heures après, j’ai commencé à avoir la barre ici, mais vraiment une barre et maintenant, c’est mon mari qui me dit « Tu n’as pas pris du genévrier ? » parce qu’il est habitué et je fais, mais oui, c’est vrai.

Donc, ce n’est pas lui qui te donne le mal de tête, c’est vraiment le genévrier.

Ce n’est pas mon mari, c’est le genévrier. Du coup, là, c’est une indication à garder à l’esprit, quand on draine le foie, on le fait avec des petites doses au démarrage et on augmente progressivement. Moi, j’invite à commencer avec deux gouttes par jour, on augmente de deux ou trois gouttes par jour et on voit ce que ça donne. Si vraiment, on n’est pas bien, on repart en arrière et on le fait de manière douce, parce que ce n’est pas agréable de drainer à outrance.

C’est ça. Moi aussi, ça aurait été ma grande leçon. Une des grandes leçons, je pense, c’est que quand tu apprends, quand tu fais ton apprentissage, on fait passer le message comme quoi, parfois, il peut y avoir, occasionnellement, rarement, des petites réactions indésirables avec ces plantes qui agissent sur la détoxification hépatique. Et en pratique, tu t’aperçois que ce n’est pas si rare que ça et qu’il faut y aller avec une main très légère.

Oui.

Là, tu nous donnes un programme de monter en dose avec la gemmothérapie, une goutte à la fois finalement et c’est vrai que nous, avec les formes classiques d’herboristerie, on a aussi nos manières de monter en charge, mais il faut le faire. Et si on voit que la personne ne réagit pas de la manière attendue, peut-être faire une pause et essayer autre chose ou réessayer plus tard.

Oui ou par exemple, on parlait du bouleau, on peut très bien faire une cure de bouleau et ensuite, passer au drainage du foie, ça aura nettoyé le terrain, ça sera moins engorgé.

Vu qu’on fait un échange gemmothérapie/herboristerie traditionnelle, comment tu positionnes les deux ? Comment tu positionnes la gemmothérapie et l’herboristerie traditionnelle ?

Pour moi, c’est très complémentaire à plusieurs niveaux. À un niveau très personnel, je dirais que la gemmothérapie s’adresse à mon côté « je n’aime pas me baisser », « je n’aime pas avoir mal au dos quand je vais ramasser les plantes ». Et quand je vais cueillir mes herbacées dans la nature, aux beaux jours, je sais que j’ai mal au bas du dos et que c’est physique, c’est une activité physique la cueillette. Tout dépend de la quantité que l’on ramasse, mais quand même. La gemmothérapie, c’est à hauteur d’Homme, ce n’est pas le même type de cueillette, c’est moins physique. Il faut plus de patience, c’est au niveau de la patience que ça se joue. Donc, déjà, ça commence sur le terrain la complémentarité. Comme je le disais tout à l’heure, sur les étagères aussi. Si je n’ai pas trop de place chez moi pour avoir des stocks de boites, de sachets, de plantes sèches, tout ça. La gemmothérapie, une petite boite avec quelques flacons, c’est chouette. Il n’y a pas le plaisir d’ouvrir le sachet, de prendre l’odeur de la plante quand on va faire sa tisane, etc. C’est différent. L’autre complémentarité qui est très intéressante, c’est au niveau thérapeutique. La gemmothérapie permet de faire un travail de terrain, on l’aura compris. Elle intervient sur des formes aigües, mais sur le côté préventif, travail de terrain, c’est le top. Mais des fois, quand il y a des pathologies difficiles, très inconfortables, par exemple, des insomnies, des inflammations, des allergies, tout ça, la personne arrive, elle est en difficulté, faire un travail de terrain, ça peut être très éprouvant de dire, il faut attendre un peu, il y a besoin de temps pour agir. Des fois, il y a besoin d’avoir une action plus rapide et j’aime bien jumeler et aller chercher des alternatives avec des teintures, avec des tisanes, qui vont amener une rapidité d’action. Des fois, il y a besoin d’agir plus rapidement, donc, là, je trouve que c’est très complémentaire.

J’étais en train de me dire, on est en train de voir des formes mélangées dans le commerce et il me semble avoir vu passer des formulations, des mélanges, avec des teintures, des macérats glycérinés, dedans, et même, des huiles essentielles. On arrive dans une période de grands mélanges et de formulations, je ne vais pas nécessairement donner mon opinion là-dessus, parce qu’on ne va pas partir dans une tangente, mais toutes ces formes sont complémentaires. On pourrait dire presque de la plus concentrée, de la plus puissante, l’huile essentielle, jusqu’à la plus diluée et la plus douce, et là, c’est vrai qu’on aborde plus des formes comme la gemmothérapie.

Ouais.

Toi, dis-nous, Valérie, quels sont les deux ou trois macérats, que tu utilises le plus dans ta vie et pourquoi ?

Il y en a un que j’appelle mon « pimpon-pimpon », c’est le figuier. Le bourgeon de figuier, il m’aide énormément quand j’ai le mental qui prend le dessus, j’appelle ça le « petit vélo dans la tête ». Quand je n’arrive pas à m’en sortir, qu’il y a un stress mental, qui va impacter, moi, c’est direct, les intestins, les spasmes intestinaux. Il y a des personnes chez qui ça peut être la boule, le plexus solaire noué, etc. il n’y a plus rien qui ne passe. Le figuier, il est génial, parce qu’il détend tout ça. C’est une action rapide, que l’on peut mesurer rapidement. Au démarrage, c’est bien de faire connaissance avec une cure de trois semaines avec lui, en petit traitement de fond, et après, de l’utiliser à la demande, ça marche très bien. Le figuier m’aide beaucoup et je l’utilise. Ici, on n’a aucune contre-indication, parce que lui, sa contre-indication, c’est tout ce qui est fluidifiants sanguins, on n’y a pas droit. Ici, toute la famille l’utilise et il m’est même arrivé de l’utiliser une fois, sur une de mes filles qui faisait une crise nerveuse très compliquée. C’est-à-dire que quand tu parles aux personnes dans cet état, elles n’entendent plus rien. Donc, je suis allé chercher le figuier, j’ai mis 30 gouttes d’un pet, dans le verre, parce que là, ça partait mal. À côté, il y avait le « rescue », mais pour moi, le figuier, c’était évident, je me suis dit, 30 gouttes. Elle l’a bu comme ça, elle a fait un « shot » comme on l’appelle, je l’ai observée et dans les dix minutes qui ont suivie, tout s’est posé. Elle a pu pleurer, ça allait mieux et voilà. Ça peut intervenir sur ce type de problématique aussi. Je ne dis pas qu’il faut faire ça tous les jours 30 gouttes d’un pet, mais de manière épisodique, oui, on peut.

C’est vrai que le figuier, c’est un des macérats à avoir dans son placard lorsque l’on démarre. Dans les 4, 5, au top, on va mettre le figuier, il est vraiment super utile.

Oui et c’est dans nos tendances actuelles. C’est difficile de ne pas avoir le mental…sauf si on fait de la méditation tous les jours, ce qui n’est pas mon cas. Il y a deux autres bourgeons que j’aime beaucoup, du coup, c’est l’occasion pour moi, de vous faire une petite confidence, parce que je n’ai jamais parlé de ces problèmes personnels. Si je le fais aujourd’hui, avec toi, Christophe, c’est que j’ai une confiance absolue en toi.

Merci.

Dans ma problématique, j’ai une maladie auto-immune, on m’a diagnostiqué une sclérose en plaques, en 2016. J’ai beaucoup utilisé et j’utilise encore, les plantes, dans mon quotidien. Pas que, il y a l’alimentation qui est très importante, même capitale, élémentaire et plein d’autres soins, qui me permettent d’équilibrer tout mon organisme, mon état d’être général. Dans les problématiques auto-immunes, notamment, la sclérose en plaques, il y a deux bourgeons très utiles. Il y a, le tilleul. Le tilleul, c’est un bourgeon qui aime prendre son temps pour agir, il agit sur la composante nerveuse. Il est dépuratif. On va retrouver dans le tilleul, tout ce que l’on va retrouver dans l’arbre. L’écorce du tilleul est dépurative, diurétique, les bractées fleuries, vont être calmantes du système nerveux, et on a les feuilles, délicieuses, qui sont remplies de mucilages et donc, adoucissantes. Dans le bourgeon, on retrouve ça, donc, c’est génial. Donc, le tilleul, en traitement de fond, pour travailler sur la composante nerveuse. Quand on est un sujet où, on a appris à calibrer sa façon d’être et sa façon de faire, à l’ajuster, par rapport aux injonctions extérieures et que ce fonctionnement, ne nous convient pas et va nous nuire, on peut inviter le tilleul à faire un travail de déprogrammation pour reprogrammer sur le bon tempo. Ça prend du temps. Moi, j’aime le prendre par séries de trois mois, toujours avec des petites fenêtres thérapeutiques d’une semaine, et je répète ces semestres de tilleul. Au démarrage, je les faisais deux à trois fois par an. Aujourd’hui, je me rends compte que j’ai moins besoin d’en prendre. Je m’écoute davantage, je le fais de manière beaucoup moins systématique et je ressens le besoin, je me dis, ah, là, j’ai besoin de tilleul et je vais me faire ma cure, qui aujourd’hui, va durer entre un et deux mois. Je ne vais plus jusqu’aux trois mois. Le tilleul, il ne faut pas l’oublier quand on a ce type de problématique. Ensuite, une autre star, c’est le noyer. Le noyer, je l’aime beaucoup et je pense qu’il peut faire du bien à beaucoup de personnes, parce qu’une de ses grandes facultés, c’est de régénérer la flore intestinale. On sait que la qualité de la flore intestinale, elle est au carrefour d’une bonne santé générale, et dans les pathologies auto-immunes, il faut prendre soin spécifiquement de l’intestin. Du coup, le noyer, il m’accompagne. Lui, pareil, c’est au besoin, je le sens, j’ai besoin du noyer. Ça peut très bien être aussi de faire une cure de probiotiques et ensuite, de prendre du noyer. Il ne faut pas hésiter, quand il y a ce type de pathologie, à faire des cures de noyer, régulièrement dans l’année.

D’accord. Merci de la petite confidence et d’avoir partagé avec nous, les bourgeons que tu utilises pour ta situation spécifique. Pour terminer, j’aimerais que tu nous parles de quelqu’un avec qui tu as peut-être travaillé. On va dire que l’on part d’un cas fictif, pour ne pas donner d’informations de santé. Peut-être nous donner une étude de cas où on voit ta manière de penser, quelqu’un qui avait besoin d’un coup de pouce en préventif et à un autre moment, en attaque. Comment tu arrives à ton conseil ? Comment tu arrives à composer, avec deux, trois, bourgeons, pour aider la personne et lui apporter un soulagement dans sa situation ? Je ne sais pas si tu as un cas en tête, que tu pourrais nous présenter.

J’ai plusieurs cas en tête. Ça fait écho à des besoins récurrents, qui reviennent régulièrement, où, finalement, on ne peut jamais éviter de faire un ménage de printemps. Ce sont souvent des personnes qui arrivent avec une accumulation. Quand on en arrive aux soins naturels, souvent, il ne faut pas oublier que c’est « Je n’en peux plus, j’ai besoin de trouver quelque chose. J’ai testé beaucoup de choses, du coup, je suis dans un état qui n’est vraiment pas sympa. » Il y a beaucoup de personnes qui disent, je suis un cas, j’en ai des choses à traiter. Je leur dis, ne vous inquiétez pas, on est tous un peu comme ça. Du coup, je parlais tout à l’heure, du bouleau. Le bouleau, quand on a plein de symptômes qui varient, un coup, c’est la tête, un coup, ce sont les articulations, un coup, c’est le système digestif, qu’il y a un terrain qui n’est pas très clair, on prend le bouleau. Mais je le disais tout à l’heure, on peut se dire, j’ai envie de commencer un traitement naturel et je commence par le bouleau, on fait un nettoyage de printemps. Ensuite, l’autre organe, pour lequel, c’est un passage obligé, c’est le foie. S’il n’est pas en bonne santé, derrière, il y a des troubles digestifs, des troubles hormonaux, des problèmes de fatigue, des problèmes de peau, des problèmes d’allergies, etc. Le drainage du foie, c’est à faire en préventif ou en curatif, mais en tout cas, c’est sûr qu’au moins une fois par an, il va falloir drainer le foie. Je parlais du genévrier tout à l’heure, mais on peut aussi penser au romarin, à la jeune pousse de romarin, qui va avoir une action tonifiante du foie. Suivant le style de vie de la personne et son état de santé général, on peut préférer le genévrier ou le romarin. Et j’aime bien, puisqu’on parlait tout à l’heure, des associations de phytothérapie et de gemmothérapie, pour des personnes qui ont un foie très fatigué, associer le Chardon-marie pour avoir un effet protecteur. Ça, c’est récurent, tout le temps, bouleau et foie.

Le protocole de base chez toi, c’est souvent ça en prévention.

En prévention et des fois, en curatif, parce qu’on ne sait pas par où commencer tellement il y a de choses à faire. Là, on sait qu’on ne se trompe pas et déjà, ça permet de voir comment réagit la personne à la gemmothérapie. Est-ce que c’est facile pour elle ? Est-ce que c’est quelque chose qu’elle aime bien faire ? Parce qu’on peut avoir le meilleur conseil du monde, si la personne n’arrive pas à l’appliquer dans son quotidien, ça ne sert à rien. Il faut toujours réajuster avec des galéniques ou des protocoles qui marchent bien. Les choses qui reviennent souvent, ce sont les problèmes de sommeil, ça aussi, c’est l’effet boule de neige. Quelqu’un qui n’arrive pas à dormir, derrière, il va y avoir l’émergence de plein d’autres pathologies. Tout à l’heure, je parlais du tilleul, bien sûr, on va d’office penser à lui, parce qu’il va avoir un impact très favorisant sur cette composante nerveuse et il améliore la qualité de sommeil. Par contre, il a besoin de temps pour agir, du coup, j’aime bien y associer, en fonction de la personnalité de la personne, comme j’en parlais tout à l’heure, le figuier. Ça peut être une personne qui a cette composante nerveuse, mentale et qui va avoir des troubles digestifs, mais je peux aussi avoir une composante plutôt anxieuse et nerveuse, avec une tendance à l’hypertension, ou alors, je suis tellement fatigué, que je suis en hypotension. Ça, ça va être l’aubépine, le bourgeon d’aubépine, qui va agir sur cette composante. Ça m’arrive aussi de penser aux bourgeons de pommier, là, plus pour les femmes. Quand les troubles nerveux sont associés aux cycles menstruels, où il y a cette espèce de feu intérieur, de bouillonnement, où on est prêt à éclater, où ça ne va pas, ça impacte la qualité du repos, du sommeil et là, le bourgeon de pommier, il est vraiment chouette. Il permet d’agir sur cette composante, par contre, lui, on fait attention, parce qu’il a une action hormonale.

D’accord. Tu nous as cité ces deux grands axes de travail, qui vont peut-être faire le plus gros de ce qu’on attend, l’axe drainage et tout ce travail sur le système nerveux, qui est tellement complexe aujourd’hui, dans toutes ses subtilités. Parce qu’on est des grands névrosés, des grands nerveux et que ça va avoir un impact sur les parties, métaboliques, hormonales, immunitaires et à peu près tout le reste. Dans le passé, on disait souvent, si tu ne sais pas trop quoi faire, commence par faire un travail sur le foie. Aujourd’hui, je dirais que si tu ne sais pas trop quoi faire, commence par faire un travail sur le système nerveux, et si tu mets les deux ensemble, déjà, il devrait y avoir pas mal de choses qui bougent.

Oui. Si on arrive à bien manger et à bien dormir, il y a des chances qu’on aille mieux dans le quotidien, ce sont deux composantes majeures, ouais.

Oui, il y a du travail. Écoute Valérie, ça fait une heure et quart qu’on discute, donc on va s’arrêter là pour cette introduction à la gemmothérapie. Je me suis fait violence pour ne pas prendre tout un tas de tangentes, parce qu’il y a plein de sujets qui m’intéresseraient, mais ça fera peut-être l’objet d’une discussion prochaine.

Avec plaisir.

Je voulais te remercier pour le temps que tu nous as consacré, c’était très sympathique de ta part. Je rappelle à ceux qui nous écoutent, que vous pouvez consulter l’ouvrage de Valérie sur la gemmothérapie, qui est très utile pour voir les indications, les dosages, comment utiliser et formuler. Au plaisir de te recroiser très bientôt.

Oui, plaisir partagé. C’était chouette comme façon d’échanger sur la gemmothérapie sans faire un gros focus, même s’il y en a eu quelques-uns. L’idée, c’était de se faire une idée, parce que « La gemmothérapie, j’ai envie d’essayer ou pas ? » c’est ça la question, on est faits pour certaines thérapies et pas d’autres. C’est juste décrire comment ça se passe et la faire connaître au grand public aussi, parce qu’elle est jeune cette thérapie, elle est née dans les années 50.

Oui, par rapport aux autres formes, elle est toute jeune. Un grand merci Valérie. On ira peut-être un petit peu plus loin la prochaine fois. En attendant, merci à vous d’avoir été avec nous aujourd’hui.

À bientôt.

À bientôt.

Le site de Valérie Catala : Du bourgeon à la fleur

Nous abordons les plantes médicinales et leur utilisations traditionnelles comme étant des soutiens pouvant améliorer notre santé, notre bien-être. Christophe Bernard n'est ni médecin, ni pharmacien, ni professionnel de la santé. Les informations fournies dans les vidéos, articles ou autres contenus postés sur les réseaux sociaux ne remplacent en aucun cas un diagnostic et/ou traitement médical et ne dispensent aucunement de consulter un médecin, ce dernier étant le seul habilité à établir un diagnostic médical ainsi qu’un traitement médical adapté si nécessaire.

QR1 : mélange tisane, manger les plantes, tisanes et hydrolats

23 février 2023 par Christophe 53 commentaires

QR1 : manger les plantes, tisanes et hydrolats, mélanger les plantes : (abonnez-vous au podcast ici)

Bonjour et bienvenue dans ce premier format questions/réponses sur les plantes médicinales et l'herboristerie. C’est le premier épisode que je fais sur le sujet, j’espère que ça vous plaira. Si je vois qu’il y a un bon accueil, je vous en ferai régulièrement. Donc n’hésitez pas à poster un petit mot d’encouragement si vous trouvez ça bien.

Comme vous le savez peut-être, moi et mon équipe, on est présent sur la plupart des plateformes et des réseaux sociaux – Facebook, Instagram, Pinterest, YouTube. Il y a ce site Altheaprovence qui est un peu le point central de tout le contenu que je crée depuis 2010. On fait vraiment notre maximum pour répondre aux questions sur le site Altheaprovence, sur Facebook, sur Instagram.

Ensuite, sur les autres plateformes, je dois vous avouer qu’on ne le fait pas parce que sinon on ne s’en sort plus, c’est un énorme travail. Donc j’ai eu l’idée de prendre des questions qui nous ont été posées et auxquelles je n'ai pas pu répondre. Histoire de vous montrer qu'on ne vous oublie pas.

Dans cette série, je vais sélectionner des questions auxquelles je peux répondre relativement rapidement, sans y passer des heures. Je vais aussi les reformuler pour les simplifier, les rendre plus digestes, en faisant de mon mieux pour ne rien perdre de la question originale.

Dans cet épisode, 4 questions :

1. Peut-on manger directement les plantes médicinales ?

2. Quelle est la différence entre une tisane et un hydrolat ?

3. Y a-t-il des mauvaises combinaisons de plantes pour faire une infusion ?

4. Comment crée-t-on un mélange de plantes médicinales ?

Avant de démarrer, j'aimerais vous rappeler que je ne suis ni médecin, ni pharmacien, ni professionnel de la santé. Les informations que je vous donne ne remplacent absolument pas un suivi médical. Si vous avez un problème de santé, consultez un médecin d'abord.

1. Manger la plante médicinale entière ?

Question d'Arthur : pour une prise interne, conseille-t-on toujours une infusion ou une décoction ? Pourquoi ne pas mâcher et avaler des feuilles ou autres parties de plantes directement, cela « infuserait » en nous, dans nos sucs digestifs ? C'est une question qui revient souvent.

Arthur : oui, on pourrait, mais ça va dépendre de la consistance de la partie de plante en question. Si je prends une racine de bardane fraiche et bien juteuse, je n'ai aucun problème à la mâcher et avaler le jus. Si je prends des feuilles fraiches de menthe poivrée, même chose, je pourrais mâcher, en extraire le jus, et recracher les parties les plus fibreuses ou même les avaler. Une fleur douce et tendre comme celle de la mauve, fraichement cueillie, pas de problème aussi.

Donc déjà, on a 2 conditions importantes ici. La plante est fraichement ramassée et la partie en question est tendre. Mais ça, Arthur, en pratique, c'est une minorité de cas.

Pour l'accès à la plante fraiche, moi par exemple, j'ai la chance de pouvoir aller me chercher des rhizomes frais de réglisse au jardin pour les mâcher, et des feuilles fraiches de verveine officinale en nature si je voulais mâcher un morceau de feuille pour une relance digestive, parce que c'est très amer. Je ne sais pas si tu as cette chance toi aussi.

Je te dirais que dans la majorité des cas, on travaille avec des stocks de plantes sèches dans nos placards. Et là, essaie de mâcher des racines sèches de pissenlit, des feuilles sèches de mélisse, des fleurs sèches de matricaire. Ça pique, ça se désagrège, tu peux t'abimer les gencives ou la gorge, tu pourrais même t'étouffer avec les morceaux ou les poussières. Donc on va faire une extraction d'abord - infusions, teintures, macérat huileux, etc. Ou alors, on réduit en poudre lorsque c'est possible, on tamise finement, et on rajoute à un verre d'eau, une compote ou une soupe par exemple. Et ici je suppose que la plante n'est pas trop fragile et ne va pas être abimée lorsque je la réduis en poudre.

Parlons de la 2e condition : faut que la partie de la plante soit tendre. De l'écorce de chêne, même fraiche, c'est pas tendre du tout. Des feuilles de thym ou de sarriette sauvage, si tu viens cueillir chez moi, tu verras que c'est un peu agressif en bouche. Ça pique. Donc même frais, parfois, c'est pas judicieux.

Donc au final, on s'est plus ou moins organisé autour de pratiques qui nous facilitent la vie, et l'infusion en fait partie. Mais pour revenir à ta question, est-ce que je pense que nos sucs digestifs peuvent faire une bonne extraction si on pouvait manger des feuilles, écorces et racines facilement ? Oui, absolument, notre système digestif a une capacité assez exceptionnelle à déconstruire et absorber. C'est juste qu'en pratique, c'est rare de pouvoir le faire.

Question suivante...

2. Différence entre tisanes et hydrolats ?

Question de Maëlle : on parle beaucoup d’hydrolats et de tisanes. Ces deux formes liquides me semblent faciles à prendre et à utiliser. Elles sont toutes les deux basées sur une extraction à l'eau. Comment faire la différence ?

Alors, Maëlle, pour répondre à ta question, il faut qu'on parle 2 minutes du processus d'extraction pour ces différentes formes :

Infusion : c'est une extraction directe, dans de l'eau chaude, par contact avec la plante qui baigne dans le liquide. L'eau va extraire une grande partie des molécules légères et des molécules lourdes. On va extraire en grande majorité des composants qui sont solubles dans l'eau, ça te paraitra logique.
Hydrolat : c'est une extraction par distillation, dans un alambic, par entrainement à la vapeur. Ici on parle de molécules légères, sinon elles ne pourraient pas se faire entrainer par la vapeur d'eau. La vapeur d'eau passe au travers de la plante, monte dans la colonne de l'alambic, puis va redescendre pour être refroidie, elle va se condenser en un liquide de l'autre côté qu'on appelle hydrolat. Mais elle n'aura transporté que les molécules légères.

Et dans le monde des plantes, il y a pas mal de molécules lourdes qui nous intéressent. Par exemple : les mucilages, les tanins, certains hétérosides, certains alcaloïdes. Ces constituants-là ne vont pas être bien entraînés par la vapeur. On va, par contre, les retrouver dans l'infusion.

Donc pour nous, amateurs des formes simples, on aime beaucoup la tisane car on pense qu'elle représente plus le totum, l'intégralité de la plante. Si tu compares à l'hydrolat, l'infusion sera globalement plus diversifiée, d'un point de vue des familles de constituants.

Ceci dit, l'hydrolat reste tout de même super intéressant. Avant, on le considérait un peu comme un sous-produit de la distillation. Aujourd'hui, on se dit que non, ce n'est pas un sous-produit, il a des propriétés. Il va contenir pas mal de substances aromatiques solubles dans l'eau en fait, je pense que tu auras remarqué que les hydrolats de plantes aromatiques sont très aromatiques. Pas autant que l'huile essentielle bien sûr, mais on sent bien qu'ils ont du caractère.

Du coup, pour conclure, je te dirais que ce sont deux représentations différentes de la plante, les deux formes sont intéressantes.

L'hydrolat est clairement très pratique. On peut en avoir une bouteille prête à utiliser. On peut en mettre 1 cuillère à café dans un verre d'eau, on peut appliquer localement sur la peau. C'est tout prêt, super facile à manipuler. Les hydrolats aromatiques se conserve relativement longtemps. Et puis aujourd'hui il ne faut rien gâcher, surtout pas. On utilise tous les produits de la distillation.

Mais l'infusion t'apportera plus de diversité, elle t'apportera les mucilages qui sont tellement intéressants pour adoucir les muqueuses et agissent comme prébiotiques. Les tanins qui ont de nombreuses propriétés que je ne vais pas mentionner ici. Etc. Je vais m'arrêter là. J'espère avoir répondu à ta question. Personnellement, j'ai un petit faible pour l'infusion.

3. Mauvaises combinaisons de plantes pour infusions ?

Question d'Arthur à nouveau : y a-t-il des combinaisons de plantes proscrites lorsque l'on réalise une infusion ou une décoction ? Là encore, c'est une question qui revient souvent.

Je vais te donner une réponse simple d'abord. Si tu démarres juste ta pratique, j'aimerais plutôt t'encourager à explorer les combinaisons et les mélanges justement, sans trop t'inquiéter sur de possibles combinaisons qui ne seraient peut-être pas judicieuses. On parle ici des plantes inoffensives de notre pharmacopée bien sûr, celles qui sont bien connues avec un long historique d'utilisation.

Donc lance-toi, teste certains mélanges en t'aidant d'ouvrages de référence, ou de sites de confiance. Bien sûr si c'est une situation médicale, tu sais ce que je vais dire, faut passer par la case médecin d'abord. Mais si tu avais, par exemple, des problèmes d'allergies saisonnières. Tu regardes quelques livres. Dans un des livres tu vas voir plantain et feuilles de cassis. Dans un autre livre tu vas voir ortie et bouillon-blanc. Tu pourrais te dire tiens, je vais mélanger les quatre à parts égales, dans un saladier. J'en prélève une bonne cuillère à soupe pour une tasse, et je vais boire 3 tasses par jour pendant une période voir si ça m'aide.

Tu vois, aujourd'hui, j'aimerais plus t'encourager à agir, comme je te disais dans la plus grande prudence, mais agir, plutôt que de t'inquiéter sur de possibles "mauvais mélanges". Donc ça, c'est ma réponse simple.

Ensuite, parce qu'on est là pour aller plus loin et apprendre de nouvelles choses, je te dirais que oui, parfois, on peut faire des mélanges qui ne sont pas très judicieux.

En fonction des constituants. Par exemple, si tu mélanges une plante très tannique, comme l'écorce de chêne, avec une plante qui va t'apporter des constituants pour lesquels tu veux maximiser l'absorption au niveau de la muqueuse intestinale, comme du curcuma peut-être, alors c'est très moyen comme combinaison. Car j'ai déjà expliqué que les tanins, lorsqu'ils sont présents en forte quantité, vont bloquer une partie de l'absorption en tannant la muqueuse intestinale. Tu peux avoir la même chose avec un mélange qui contient beaucoup de mucilages qui eux vont capturer certains constituants qui nous intéressent et les tirer loin des sites d'absorption vers le gros intestin.
En fonction des actions. Par exemple, mélanger une plante qui est riche en caféine comme le guarana, donc un excitant du système nerveux, à une plante qui est calmante du système nerveux comme la mélisse, la scutellaire ou autre. Alors, il y a peut-être une logique à ce mélange, mais là, à première vue, je te dirais que ce n'est probablement pas une bonne combinaison.

Voilà, je ne sais pas si j'ai nécessairement choisi les meilleurs exemples, mais on peut effectivement se retrouver dans ce genre de situations. Si tu as quelques ouvrages pour t'entourer, je te dirais que le risque est relativement rare, et comme je disais, je préfère encourager l'expérimentation plutôt que se sentir un peu paralysé à vouloir tout maitriser.

4. Comment sélectionner les plantes pour faire un mélange tisane ?

Question de Pauline : comment sélectionner les plantes pour faire un mélange tisane qui soit adapté à une situation donnée ou peut-être à une personne donnée ?

Alors là, Pauline, tu poses un la grande question lorsqu'on utilise les plantes pour accompagner des personnes. Parce que c'est un peu le but ultime en fait, si tu y réfléchis. Pourquoi s'intéresser aux plantes médicinales ? C'est pas pour garder ce savoir dans un coin de notre esprit ou dans un tiroir où ça va prendre la poussière. Il y a une valeur utilitaire énorme. Comment peut-on utiliser les plantes judicieusement, sans être imprudent, sans piller la planète, pour améliorer un trouble donné, un déséquilibre, ou peut-être pour des raisons de prévention.

Pour l'accompagnement, on veut créer un programme. Un programme ça veut dire qu'il y aura souvent différentes plantes, et peut-être différentes formes aussi. Il y aura peut-être une tisane, un mélange de teintures, et une préparation pour application externe. Mais là, pour ta question Pauline, on va simplifier, on va supposer qu'on prend une seule forme, la tisane par exemple.

La question que tu poses, c'est ce que j'appelle l'art de la formulation. L'art de combiner différentes plantes ensemble pour en faire un tout qui est supérieur à la somme des éléments séparés. Pour faire cette réflexion, je t'encourage à réfléchir au travers de plusieurs axes.

Axe 1 : c'est toi, Pauline. Ou moi, Christophe, si on travaille sur nous. On est qui ? Comment on fonctionne ? C'est quoi nos faiblesses ? Pour le long terme, le terrain est toujours plus important que le symptôme, que la manifestation visible du déséquilibre. Il se passe quoi, dessous ?

Moi par exemple, j'ai toujours été un grand hyperexcité, donc j'ai toujours beaucoup de tension, de stress, un peu comme un gamin surexcité qui a envie de faire plein de choses, et qui finit par se cramer. J'ai une petite faiblesse du côté du foie car je me laisse souvent un peu emporter par une table bien garnie. J'ai quelques petites faiblesses circulatoires. Et ces paramètres là, ces faiblesses, elles vont probablement contribuer à pas mal de choses.

Si je traverse une période pendant laquelle mes migraines reviennent par exemple, je sais que dans mon mélange, il va falloir que j'agisse sur le stress, sur le foie, et sur la circulation. Donc je vais peut-être me faire une cure avec du romarin pour le foie, de l'achillée millefeuille pour que ça circule mieux et pour le foie aussi, et du basilic sacré car ça m'aide beaucoup pour mon stress.

Donc un mélange, idéalement, il est hautement personnalisé. Pour faire cette réflexion, tu vas faire le point sur différents axes : digestion, élimination, vitalité, gestion du stress, qualité du sommeil, immunité, équilibre hormonal, etc., etc. C'est un long travail. Ça prend souvent des années. Mais ça se démarre maintenant.

Axe 2 : c'est ton déséquilibre. Prenons le syndrome de l'intestin irritable, qu'on appelle aussi colopathie fonctionnelle, comme exemple. Je ne prends pas cet exemple au hasard vu qu'il touche entre 10 et 15% de la population dans nos pays (1). Il y a un trouble digestif, souvent avec ballonnements et crampes. On sait que le système nerveux est probablement impliqué dans la problématique.

Donc là, déjà, j'ai plein de pistes pour accompagner la personne. Pour les ballonnements, j'ai mes plantes carminatives, donc qui réduisent la production de gaz. Les crampes, plantes antispasmodiques du système digestif. Système nerveux et stress, plantes calmantes. Donc là, tu vois, je ne peux pas trop me tromper si je démarre avec des graines de fenouil, carminatives. De la menthe poivrée, antispasmodique digestif. De la matricaire et de la mélisse, qui vont agir à la fois sur le bien-être nerveux et digestif. Je sais que mon mélange va avoir bon goût, donc je démarre là-dessus.

Axe 3 : tu peux réfléchir en termes de constituants des plantes. Donc là, c'est une vue un peu plus technique, chimique. Désolé si ça vous donne des cauchemars et des mauvais souvenirs du collège. Si vous êtes un peu allergique à cette partie-là, bouchez-vous les oreilles, c'est un peu plus avancé comme discussion. Mais c'est utile.

Si j'ai un problème d'intoxication alimentaire par exemple. Bon, je vais voir le médecin ou les urgences si nécessaire bien sûr, avant toute chose. Mais j'ai une diarrhée, j'ai des crampes, j'ai une bactérie qui me tourmente. Pour la bactérie, je sais que certaines plantes aromatiques riches en phénols vont avoir une action directe, le thym de ma région par exemple. Attention, je ne parle pas de l'huile essentielle mais de la plante entière ici.

Je sais que certaines substances aromatiques comme le méthyl-chavicol, que je trouve dans le basilic, seront puissamment antispasmodiques. Je sais que les plantes riches en tanins vont moduler l'intensité des diarrhées. Et des tanins, je vais en trouver dans une plante comme la feuille de noisetier par exemple. Donc je peux partir sur un mélange thym, basilic, feuille de noisetier.

Donc tu vois, Pauline, je t'ai donné 3 axes de réflexion. Tu peux en choisir un, ou tu peux tous les intégrer dans ta réflexion. Ceux entre nous qui ont un peu plus d'expérience vont essayer d'intégrer les 3 axes lorsqu'ils proposent des mélanges. Et ils vont penser au goût aussi, car il faut que ce soit buvable.

Mais si tu démarres juste, tu peux regarder juste un de ces axes. Et le plus simple, c'est l'axe 2, celui où on se concentre sur le déséquilibre. Parce que tu vas prendre n'importe quel ouvrage de référence sur les plantes, et en général, tu trouveras des sections dans lesquelles on te donnera une liste de plante pour tel ou tel problème. On peut donc en choisir 2 ou 3 pour commencer, et tester un mélange.

Si tu démarres juste, il n'y a pas de mal à tester 1 seule plante à la fois. Au contraire, ça te permet de découvrir cette plante et voir comment elle agit sur toi. Pour mes migraines par exemple, j'ai appris à bien connaitre la partenelle, qu'on appelle aussi grande camomille. J'ai vu que certaines formes et dosages étaient plus efficaces que d'autres. Si je ne l'avais pas testé seule, je n'aurais jamais pu avoir ces informations.

Voilà pour ce premier questions-réponses, si ça vous a plu, n'oubliez pas de nous faire savoir, et je ne manquerai pas de vous faire d'autres épisodes. Je vous rappelle aussi que certains de mes programmes, comme "Introduction à la pratique de l'herbalisme" vous permettent de faire le grand plongeon dans toutes ces réflexions. Merci d'être là, et à bientôt !

Références

(1) https://www.revmed.ch/revue-medicale-suisse/2012/revue-medicale-suisse-355/syndrome-de-l-intestin-irritable-un-diagnostic-d-exclusion

Paliure (épine du Christ) : articulations douloureuses, troubles urinaires et plus

9 février 2023 par Christophe 36 commentaires

Paliure (épine du Christ) : articulations douloureuses, troubles urinaires et plus : (abonnez-vous au podcast ici)

Il y a une dizaine d'années, j'ai rencontré un vieux monsieur qui connaissait l'usage traditionnel de certaines plantes de ma région, dans le sud-est de la France. Il avait des inflammations articulaires, et donc je lui ai demandé ce qu'il prenait pour se soulager.

Et il m'a dit : "je fais bouillir les petites boules de l'arnavèou, je tiens ça de mon père qui avait lui aussi de l'arthrite". Il m'a expliqué que le fameux arnavèou était un petit arbre plein d'épines, et je n'ai pas pu avoir plus d'informations. C'est grâce aux ouvrages de Pierre Lieutaghi que j'ai pu, quelques années plus tard, enfin tomber nez à nez avec le fameux arnavèou qui n'était autre que le paliure.

Mais vous allez me dire, le paliure, c'est quoi exactement ? Patience, c'est le but de cet épisode. Je vais tout vous dire sur cet arbre médicinal bien connu de l'herboristerie traditionnelle en France.

Avant de démarrer, j'aimerais vous rappeler 2 choses. D'abord, je ne suis ni médecin, ni pharmacien, ni professionnel de la santé. Les informations que je vous donne ne remplacent absolument pas un suivi médical. Deuxième chose, pour vous abonner à la lettre d'information gratuite, recevoir le livret cadeau et rester en contact, vous avez le lien qui se trouve sous la vidéo.

Paliure : un peu de botanique

Allez, on démarre avec un peu de botanique. On parle donc du paliure, que l'on appelle aussi épine du Christ, vous allez comprendre pourquoi. De nom latin Paliurus spina-christi. C'est un arbrisseau de la famille des rhamnacées. Donc un cousin de la bourdaine, un autre arbuste qu'on connait bien lorsqu'on s'intéresse aux plantes médicinales et qui est très connu pour ses propriétés laxatives un peu explosives si on l'utilise mal. Là, avec le paliure, ne vous inquiétez pas, à ma connaissance pas de risque de fuite et d'explosion.

Il pousse dans la région sud-est de la France, donc dans mon coin. Il peut mesurer dans les 2 ou 3 mètres de haut.

Si vous observez les branches, vous verrez qu'il fait des rameaux en zig-zag. Si vous regardez la version vidéo de cet épisode, on va vous montrer ça. Les feuilles sont alternes, glabres sur les 2 faces (c'est-à-dire sans poils), d'un beau vert. Vous verrez deux stipules à la base des feuilles, qui sont des épines, l'une droite et longue, l'autre arquée et courte. Les fleurs sont situées à l'aisselle des feuilles, petites et jaunes, à 5 sépales, 5 pétales et 3 styles.

Les fruits sont très caractéristiques. Ils ressemblent à des petits chapeaux à large bords. C'est pour cette raison qu'on appelle parfois le paliure "porte-chapeau". Les fruits sont d'abord de couleur vert-jaunâtre, ils deviennent marron avec le temps, et souvent, vous verrez les fruits des années précédentes qui coexistent avec la nouvelle floraison. Chaque fruit renferme 3 graines.

En tout cas, je trouve cet arbre très joli durant la floraison. Ce sont les fruits que l'on va ramasser. Et "entention", c'est une tâche ingrate, à cause de toutes les épines. Mais vous allez voir qu'en fonction de vos petits troubles, il est possible que ça soit du temps bien investi, malgré le risque de perforations de l'épiderme.

Paliure : éliminateur de l'urée et de l'acide urique

Parlons de ses propriétés médicinales.

Sa propriété principale est très simplement décrite par le docteur Valnet : "Diurétique éliminateur de l'urée et de l'acide urique". Ne vous inquiétez pas, on va décortiquer tout ça.

D'abord diurétique, c'est une propriété classique des plantes médicinales. C'est une action qui favorise l'élimination de liquide et au passage de certains déchets au niveau des reins. Pas n'importe quel déchet, Valnet insiste ici sur l'urée et l'acide urique. Donc on va mieux éliminer ce qu'on appelle les déchets azotés que notre organisme fabrique et qui proviennent de la dégradation des protéines et des purines, et qui sont de nature pro-inflammatoires lorsqu'ils sont en excès en circulation.

Le paliure était donc conseillé dans le passé lorsqu'il y avait urémie, donc excès d'urée dans le sang à cause, peut-être, d'une maladie des reins. A voir avec votre médecin bien évidemment.

En ce qui concerne l'acide urique, en excès, il est bien connu pour provoquer des crises de goutte. Des cristaux d'acide urique se déposent dans les articulations et les tissus qui l'entourent, et vont créer une inflammation articulaire. Par contre, ce dont on parle beaucoup moins, et ça je vous l'ai déjà mentionné dans d'autres épisodes, c'est que les excès d'acide urique semblent problématiques pour toutes les inflammations articulaires, quel que soit le terme qu'on emploie : rhumatisme, ostéoarthrite (1), etc.

Ceci nous permet de comprendre le rôle du paliure dans un programme d'accompagnement d'inflammations articulaires. C'est un rôle d'élimination. Il serait donc judicieux de le combiner avec des plantes qui agissent plus directement sur l'inflammation. Il en existe plusieurs : le saule (Salix spp.), la reine-des-prés (Filipendula ulmaria), le frêne (Fraxinus excelsior), le gingembre (Zingiber officinale), le curcuma (Curcuma longa), etc.

Mais... est-ce que ce raisonnement est suffisant ? Comment savoir si le paliure ne nous apporterait pas largement plus dans le contexte des rhumatismes ? Ça, c'est une bonne question. Du coup, je vais en profiter pour vous rappeler l'importance de découvrir les plantes sous différents angles :

Vous pouvez regarder les indications d'une plante, c'est-à-dire dans quelle situation on l'emploie.
Vous pouvez regarder les propriétés d'une plante, c'est-à-dire comment elle fonctionne.
Vous pouvez regarder les constituants des plantes, c'est-à-dire ce qu'elle contient.

Et tous ces points ont une importance pour nous aider à avoir une image la plus complète possible de la plante.

Paliure : "simple" pour les inflammations articulaires

Pour le paliure, on a parlé des propriétés (donc diurétique éliminateur de certains déchets pro-inflammatoires) et des indications (inflammations articulaires). A ce stade, il nous manque la 3e catégorie, la recherche des constituants. Et là, on a une image très limitée car ce n'est pas une plante qui a été très étudiée. Mais c'est pas grave, on va faire avec. On voit que la plante contient de nombreux flavonoïdes : quercétine, isoquercétine, kaempferol, rutine (2).

Et je pense que c'est ce point spécifique, la grande richesse en flavonoïdes, qui va nous permettre de boucler notre esquisse du paliure. Tous ces flavonoïdes font énormément de choses en fait. On sait qu'ils sont diurétiques, ce qui correspond aux propriétés qu'on a déjà trouvé dans nos ouvrages de référence.

Mais ils sont aussi (3) :

Antioxydants et antiinflammatoires, donc une action directe sur l'inflammation articulaire et une action protectrice au long terme sur le stress oxydatif - et on sait que le cartilage par exemple est très sensible aux radicaux libres et au stress oxydatif (4) ;
Antiagrégants plaquettaires et relaxants artériels, donc ça circule mieux autour des articulations.

Lorsque je vois ce profil en constituants, je me demande si le paliure n'aurait pas, à lui seul, toutes les propriétés dont nous avons besoin pour accompagner des inflammations articulaires au long terme. Comme l'a fait le vieux monsieur et son père, et peut-être des générations de Provençaux avant lui. On n'utilisait pas des mélanges sophistiqués à l'époque. Dans la tradition populaire, on utilisait souvent les "simples", c'est-à-dire une seule plante utilisée comme remède.

Et moi-même, je me suis laissé influencer par notre tradition, ce qui est normal. J'ai suivi un parcours éducatif, comme tout le monde. Et j'ai appris à mélanger, à combiner, à formuler les plantes. J'ai vu que le paliure était parfois intégré à certains mélanges. Et donc je suis parti sur cette lancée.

Mais avec un regard un peu plus critique, je vois bien qu'il pourrait être utilisé comme simple dans les inflammations articulaires. A tester, à valider dans la pratique. Car tout le reste, c'est un débat d'école, tant qu'on n'a pas testé.

Urinaire

Bien, on passe aux indications suivantes qui concernent le système urinaire. Et en fait ici, on reste avec les propriétés fortement diurétiques de la plante. Donc on va retrouver des indications assez classique pour les plantes diurétiques :

Prévention des calculs urinaires. Le but ici, c'est de favoriser la diurèse. En général en prévention, l'intervention la plus simple c'est de boire régulièrement pendant la journée, et de boire de l'eau (5). Mais parfois, on va rajouter des plantes diurétiques, c'est assez classique comme approche. On peut faire ceci par cure régulièrement pendant l'année, ou le faire de temps à autre. Par exemple, on va laisser le sac près de la bouilloire, et régulièrement, pendant la semaine, on va se préparer une tasse d'infusion. Pas forcément tous les jours 2 fois par jour. Mais de temps à autre.
Prévention des infections urinaires. Là encore assez classique, on veut provoquer un effet balais sur tout le système urinaire à l'aide des plantes diurétiques, et si ces plantes ont une action nettoyante au passage, c'est encore mieux. Donc on pourrait associer le paliure avec du thym par exemple. En cure pendant les périodes à risque, lorsqu'on est fatigué ou lorsqu'on sent que l'immunité est basse par exemple.

Cardiovasculaire

On va terminer par des indications largement moins connues pour la plante, qui touchent le système cardiovasculaire. Bien sûr ici, consultez un cardiologue pour toute situation qui demande un suivi médical.

- Le paliure semble avoir un effet antihypertenseur au travers de 2 effets - d'abord l'effet diurétique dont on a déjà parlé, et potentiellement un effet vasorelaxant sur les artères. Donc pour utiliser des termes mécaniques, on diminue la pression en faisant sortir un peu de liquide par le bas et en augmentant légèrement la taille de la tuyauterie artérielle. Cette propriété est confirmée par le docteur Valnet.

- Valnet mentionne que le paliure s'oppose au cholestérol. On ne sait pas trop ce qu'il veut dire par là, mais on spécule que c'est probablement une action régulatrice sur la lipidémie sanguine, peut-être une action sur l'oxydation du LDL qui est aujourd'hui impliqué dans le développement de la plaque artérielle. C'est pour cette raison que certains auteurs pensent que le paliure s'oppose à la formation d'athérome, donc de plaque artérielle (pourquoi pas en combinaison avec de la feuille d'olivier par exemple).

- Dernier point en sa faveur pour la sphère cardiovasculaire : sa capacité à favoriser l'élimination des excès d'acide urique. Et basé sur les données que nous avons aujourd'hui, il semble que l'acide urique soit un marqueur de risque cardiovasculaire (6). Les références sont sur mon site comme toujours.

Du coup, si on combine ces 3 points, antihypertenseur, anti athérome, réducteur d'acide urique, il semble que le paliure soit prometteur pour la protection cardiovasculaire. Je précise que de mon point de vue, ce sont des propriétés un peu plus spéculatives que les précédentes et qui n'ont pas été validées par la tradition. Là encore, il faut voir ça d'une manière très positive, ça constitue un énorme potentiel de recherche et d'expérimentation pour les années à venir.

Formes et quantités

Parlons maintenant des formes utilisées et des quantités.

Les parties utilisées : ce sont les fruits secs, vous devriez les trouver relativement facilement en herboristerie.

La préparation traditionnelle :

Le docteur Valnet recommande l'infusion des fruits secs.
Vu la nature coriace des fruits, je vous conseille d'en faire plutôt une décoction si vous les utilisez seuls. Et encore, j'ai remarqué qu'ils avaient un peu de mal à se gorger d'eau, ce qui est essentiel pour un bon processus de décoction. Donc mon conseil, vous laissez tremper les fruits secs dans de l'eau froide pendant quelques heures, et ensuite vous démarrez votre décoction et vous faites frémir pendant quelques minutes avant de filtrer et boire.
Si les fruits sont rajoutés à des mélanges à infusion, alors en général on va faire une simple infusion pour faciliter la préparation.

Les quantités :

Chez Valnet, 30 g des fruits secs pour 1 litre d'eau, 3 ou 4 tasses par jour.

Précautions

En ce qui concerne les précautions à prendre avec cette plante, je n'en connais pas, je n'ai rien trouvé dans mes ouvrages de référence. Notez que ce n'est pas une plante très connue, et que le manque d'information ici n'est pas une preuve d'innocuité nécessairement. On a juste pas l'info.

Voilà, c'est terminé pour l'arnavéou, je vous laisse tester ses jolis petits chapeaux. J'espère que vous avez trouvé ces informations intéressantes, si ou n'hésitez pas à nous dire. Merci d'être là et à très bientôt !

Références

(1) Kim SK, M.d. , Ph.d. , Jung UH, M.d. , Choe JY, M.d. , Ph.d. . Clinical Usefulness of Uric Acid as a Biomarker for Knee Osteoarthritis: A Comparative Analysis With Plain Radiography and Musculoskeletal Ultrasound. J Rheum Dis 2020;27:51-60. https://doi.org/10.4078/jrd.2020.27.1.51

(2) Brantner AH, Males Z. Quality assessment of Paliurus spina-christi extracts. J Ethnopharmacol. 1999 Aug;66(2):175-9. doi: 10.1016/s0378-8741(98)00180-9. PMID: 10433474.

(3) Exemple, juste pour la quercétine, ici : http://www.wikiphyto.org/wiki/Querc%C3%A9tine

(4) Yudoh, K., van Trieu, N., Nakamura, H. et al. Potential involvement of oxidative stress in cartilage senescence and development of osteoarthritis: oxidative stress induces chondrocyte telomere instability and downregulation of chondrocyte function. Arthritis Res Ther 7, R380 (2005). https://doi.org/10.1186/ar1499

(5) Siener, R. Nutrition and Kidney Stone Disease. Nutrients 2021, 13, 1917. https://doi.org/10.3390/nu13061917

(6) Yu W, Cheng JD. Uric Acid and Cardiovascular Disease: An Update From Molecular Mechanism to Clinical Perspective. Front Pharmacol. 2020 Nov 16;11:582680. doi: 10.3389/fphar.2020.582680. PMID: 33304270; PMCID: PMC7701250.

Plantes médicinales de montagne : échange avec Guillaume Besson

26 janvier 2023 par Christophe 21 commentaires

Plantes médicinales de montagne : interview de Guillaume Besson : (abonnez-vous au podcast ici)

Bonjour. Je suis aujourd’hui avec Guillaume Besson de Nature en Conscience. Guillaume est ethnobotaniste, animateur nature, cuisinier « de terrain » (il va nous expliquer ce que ça veut dire dans quelques minutes). On va échanger autour d’un sujet qui nous passionne tous les deux, ce sont les plantes médicinales de montagne. Ça va se situer dans le terrain de jeu de Guillaume qui est entre la Haute-Savoie et la région du Valais, en Suisse.

Salut Guillaume, content de t’accueillir ici, en Provence. La petite histoire sur comment on s’est connu, la voici : tu coorganisais une fête des plantes en Haute-Savoie, tu m’as invité pour faire une présentation. Et pendant quelques jours, tu m’as fait visiter ton coin, tes sites de cueillettes, on est allé ramasser du carvi, tu m’as fait découvrir l’impératoire, on est allé voir le génépi en altitude dans les pierriers… D’ailleurs je me souviens, ce jour-là, tu m’as dit « ça va monter un peu, c’est bon pour toi ? » Rappelle-moi combien on a fait de dénivelé ce jour-là ?

On a fait quasi 2 000 m de dénivelé. Je me disais, un gars du Sud, est-ce qu’il a vraiment le niveau ? On sait que vous parlez beaucoup. Et au final, j’ai été impressionné.

Je n’oublierai pas ! J’ai essayé de prendre ma revanche hier avec une boucle de 15 km et un dénivelé de 500 m qui t’a plutôt fait marrer, et en plus avec 15 kg sur le dos vu que tu transportais ta fille. Mais bon on a vu pas mal de plantes du sud, donc mission accomplie. En tout cas ce que je voulais dire, c’est que tu m’as super bien accueilli, avec simplicité et authenticité, deux choses qui deviennent de plus en plus rare de nos jours, donc déjà merci. Pour démarrer Guillaume, on aimerait connaître un petit peu ton histoire. Comment tu en es arrivé aux plantes médicinales ?

C’est un long parcours. Ce n’est jamais commun, mais je pense que n’importe quel parcours n’est jamais commun. Déjà, je suis issu d’une région assez nature, assez sauvage, la Loire. J’ai beaucoup été habitué au plateau du Massif Central, la fameuse gentiane. Mon père nous donnait quelques plantes quand j'étais petit, mais moi, j’ai toujours eu ce côté d’être dans la nature. J’ai commencé à le sentir adolescent et de plus en plus, ça venait. Et quand je me suis retrouvé dans les Alpes, je ne sais pas pourquoi, j’ai eu une attirance quand je me suis retrouvé là-bas avec cette richesse florale. Durant mes études, j’ai étudié les bases de la botanique et c’est après, une fois que je me suis retrouvé à 2 000 m d’altitude où j’ai vécu pendant six mois, que j’ai découvert avec les anciens. J’ai toujours fait des rencontres un peu « par hasard », il n’y a pas de hasard dans la vie. Il a commencé à me parler de cette plante, de telle plante, de telle plante qu’il utilisait. Je suis curieux de nature et les bases botaniques m’ont beaucoup aidé pour connaître ces plantes et commencer à les utiliser. Je me suis dit, ça m’intéresse. J’ai fait mes macérats, je faisais mes préparations, ça restait simple et petit à petit, toujours plus loin. Puis, je me suis retrouvé pour le travail en Suisse et là, ça a été une explosion, surtout en Valais. J’ai découvert qu’en Valais, la culture des plantes était exceptionnelle. L’histoire des plantes était exceptionnelle dans toutes ces vallées. Si vous ne connaissez pas, je vous invite à aller voir. Toi, tu découvriras sûrement plus l’année prochaine, on en reparlera. Et par mon travail à l’époque, j’étais dans un petit office du tourisme, j’ai lancé le salon de la santé par les plantes en 2012, qu’on a relancé cette année et qui va perdurer. Tu viendras bien sûr. Par ce salon, j’ai découvert toute cette vie qu’il y avait autour des plantes et qu’on ne sait pas forcément, tous ces petits producteurs, ces cueilleurs, ces conférenciers, il y a une richesse. Tous ces petits producteurs qui font des produits exceptionnels. J’ai découvert un cercle, je suis rentré dans ce cercle, on m’a accueilli à bras ouverts, j’ai connu de belles personnes, entre autres, Germaine Cousin dont on parlera. Beaucoup d’autres, Isabelle qui est une cultivatrice exceptionnelle aussi et une amie et par ce biais, je me suis formé de plus en plus à l’ethnobotanique, aux plantes médicinales. J’ai fait des tests sur moi, j’ai vu les résultats. J’ai trouvé ça impressionnant, mon entourage aussi et petit à petit, j’ai continué, jusqu’au jour où je me suis lancé. S’élancer dans l’inconnu et animer des sorties en nature, découverte des plantes qu’on a autour, les expliquer. Assez simple au niveau de la botanique, mais pour voir les confusions possibles avec d’autres plantes, leurs vertus culinaires et médicinales. Et c’est vrai que le côté culinaire, au niveau de la cuisine, si on part sur ce côté, c’est une autre passion. Quand tu disais tout à l’heure « cuisinier de terrain », c’est que j’ai voulu faire ma propre cuisine. J’ai eu la chance de rencontrer des chefs cuistots, qui m’ont formé à pas mal de choses. Moi, je leur montre les plantes, eux, ils me forment sur d’autres choses. Par contre, j’ai développé ma propre cuisine. J’aime travailler les légumes, les légumineuses, les céréales anciennes, tout ce monde. Une alimentation plus saine que j’ai transformée pour moi déjà et en intégrant les plantes, quand on voit la richesse des plantes sauvages. On sait maintenant, qu’on a des terres fragilisées, les légumes bio, on sait qu’on en a perdu énormément, que l’alimentation actuelle est carencée et si on ne prend pas de compléments, c’est compliqué, il faut le dire. Les plantes sauvages, pour moi, c’est un complément exceptionnel, on le sent quand on mange. Quand, au printemps, les plantes reviennent, c’est waouh, c’est explosif, on sent le corps être tonifié. Petit à petit, j’ai appris à découvrir, à intégrer ces plantes sauvages, dans l’alimentation quotidienne sans aller dans l’excès, montrer comment on les travaillait. On arrive à trouver des plats savoureux, gourmands et ultra riches.

Cuisine sauvage — Cuisine Sauvage par Guillaume Besson

C’était assez exceptionnel. J’ai fait ta sortie botanique l’été dernier, j’ai suivi les préparations culinaires que tu nous as fait faire sur place, c’était d’une richesse gustative assez incroyable. Puis, j’ai l’impression que tu es un innovateur avec ta manière de préparer, de combiner, d’associer, tous ces goûts et ces couleurs du sauvage. Et puis tu adores expérimenter. Et ça, dans mon expérience, c’est une composante commune à tous ceux qui ont vite progressé dans le monde des plantes. On ne peut pas garder ce savoir à l’étage du mental, il faut l’amener dans le physique, dans les mains, il faut faire, pour reconstruire une expérience qu’on a perdu. J’aimerais revenir sur cette région du Valais en Suisse, parce qu’il y a un point qui m’intrigue… Tu dis qu’il y a une richesse incroyable du savoir sur les plantes par rapport à d’autres régions. Est-ce que c’est dû au fait que la vallée est fermée avec un savoir des anciens qui est resté relativement préservé, qui n’a pas été « pollué » par l’extérieur ?

Je trouve en tout cas. En Haute-Savoie, il y a ces savoirs, mais j’ai l’impression qu’ils ont été un peu plus perdus. Et c’est vrai qu’en Valais, on les retrouve, même s’ils se sont un peu perdus. Une personne comme Germaine Cousin, a vraiment essayé d’aller chercher tous ces savoirs dans les différentes vallées, elle a pu les écrire aussi, mais il y a d’autres personnes qui l’ont fait et qui le font. On va souvent rencontrer des personnes, des fois, ils nous sortent le nom des plantes, c’est en patois. Ils ne peuvent pas les montrer sur le terrain, parce qu’ils sont âgés, c’est compliqué. Ce patois, après, il faut discuter avec des plus jeunes, cette plante, le nom patois puis on arrive à trouver et toutes les histoires liées. Si on parle juste du génépi avec l’achillée musquée, l’histoire est très intéressante. Il y en a plein. Ce n’est pas mon histoire, je l’ai juste entendue, je la trouve exceptionnelle, c’est dans la Vallée du Grand-Saint-Bernard. J’y ai vécu un moment, très belle vallée si vous voulez faire un peu de tourisme, vous allez vous régaler. Les parents allaient chercher le génépi, le génépi, il faut savoir qu’il fallait crapahuter un petit peu, ce ne sont pas des terrains faciles. C’est une plante qui aime pousser dans des pierriers, des rocailles, on n’y va pas par hasard. Souvent, ce n’est pas très adapté aux enfants. Les enfants restaient plutôt en bas avec les personnes âgées, et les parents allaient chercher le génépi. Ils disaient, vous allez ramasser votre génépi, vous, en bas, sur les terrains gras de cette vallée. Il y en a un peu ailleurs aussi. C’est l’achillée musquée et l’achillée musquée a un parfum ultra riche.

Oui, parfum exceptionnel ! On l’a ramassé, elle fait des infusions absolument magnifiques et elle est de petite taille, soumise aux vents et à ces climats très rudes. Et d’ailleurs lorsqu’on a observé le génépi en altitude, ça soufflait vraiment fort, et il a fallu que tu me montres cette petite achillée qui était à mes pieds, sinon je ne sais pas si je l’aurais vu. En tout cas, le parfum était exceptionnel.

Oui et pour finir la petite histoire, ils préparaient les liqueurs de génépi, ils mettaient toujours la petite poignée des enfants dedans et ils ont remarqué que pour la saveur, il ne fallait pas trop mettre d’achillée, parce qu’elle prenait le dessus sur le génépi, pour montrer la saveur. Je pense même, c’est mon avis, le goût de génépi poivré. J’ai même fait des tests de simples liqueurs à l’achillée, c’est waouh.

Tu t’intéresses beaucoup à l’ethnobotanique, c’est-à-dire l’intersection entre la plante et la vie humaine et les habitudes locales. On a parlé d’une longue liste de plantes lorsqu’on était tous les deux, dans ta région, mais il y en a deux qui m’interpellent toujours. La première, parce que c’est une grande plante de notre pharmacopée, la gentiane. J’en ai déjà beaucoup parlé, mais tu m’as fait découvrir une préparation que j’ai trouvé très intéressante, très simple à faire et relativement douce pour une plante de cette amertume. Je l’ai prise pendant plusieurs semaines et elle m’a vraiment fait du bien, j’ai ressenti cet effet tonique général, c’est ce que tu appelles l’eau de gentiane. Explique-nous comment tu la prépares et dans quelles situations on l’utilise.

Qu’est-ce que c’est ? On retrouve, c’étaient plutôt les anciens, en Haute-Savoie, je l’ai vu préparé un petit peu, mais c’est surtout dans le Massif-Central que les anciens utilisaient ça quand ils allaient au champ. C’est un métier rude, où les soirs, ils faisaient souvent la fête et le lendemain, ils devaient rattaquer très tôt. Ils utilisaient cette eau de gentiane. Si vous ne connaissez pas la gentiane, faites attention, il y en a ici, qui a été réduite en morceaux, c’est très amer cette plante, il faut dompter cette amertume, mais il faut y aller très léger. On met deux, trois morceaux comme ça, sèche ou fraîche, un peu plus si elle est fraîche. Plante séchée, deux, trois morceaux dans un litre d’eau tiède, on laisse toute la nuit et le lendemain, on filtre et on a une eau qui est amère, mais qui est plus douce et colorée. C’est une eau qui est tonique, qui va nous booster si on en fait une petite cure. On arrive souvent à faire des petites cures à l’automne par exemple, on sent la plante agir et derrière, elle a cette action sur le foie, protectrice du foie. Et c’est vrai que quand on est en montage, qu’on a travaillé au champ, le soir, on aime bien boire quelques verres, on est d’accord et si on exagère un peu, c’est vrai que le lendemain, c’est un peu dur de rattaquer. Et c’est vrai qu’en prenant la gentiane la journée, vous pouvez boire quelques verres le soir, le lendemain, vous êtes nickel.

Pour l’avoir testé… alors pas que je fais des abus d’alcool car j’ai une tolérance assez basse, mais j’ai remarqué qu’effectivement pendant la période où je prenais l’eau de gentiane, ma tolérance à l’alcool était bien meilleure. J’ai aussi remarqué un effet tonique digestif, un effet tonique général comme je le disais. Moi, je mets 3 morceaux de racines dans un litre d’eau, je laisse macérer toute la nuit, je bois mon litre le lendemain, et ce que j’ai apprécié, c’est le fait qu’on peut verser à nouveau un litre d’eau sur les mêmes racines, on peut faire ça peut-être 3 ou 4 fois et les racines continuent de donner. Bien sûr, l’amertume va diminuer au fil du temps, puis au bout de 2 ou 3 jours, on peut composter les racines et en mettre d’autres. Et puis ce qui m’a plus c’est que tu prends une plante qui est très puissante à la base, très amère, que certaines personnes ont du mal à tolérer, tu transformes ça en quelque chose de beaucoup plus doux et du coup, tu peux faire sur une période beaucoup plus longue, parce que c’est facile à ingérer. J’ai commencé à conseiller cette préparation autour de moi, je n’ai pas beaucoup d’expérience avec à ce stade, mais j’ai commencé à avoir de bons retours, donc c’était vraiment sympathique de découvrir ça. Une autre plante que je ne connaissais pas du tout, c’est l’impératoire et rien que le nom m’intrigue, parce que ça me fait penser à impératrice, on sent que le nom, déjà, renferme une certaine puissance. J’ai fait des recherches sur l’utilisation traditionnelle, dans le Fournier par exemple, et effectivement, on voit qu’elle était utilisée pour une longue liste de situations, mais il n’y a pas beaucoup d’informations, c’est toujours assez bref. Il n’y a pas beaucoup de traces écrites dans les ouvrages classiques, mais on voit effectivement qu’un peu comme une angélique, elle agissait à de nombreux niveaux. De ton côté, qu’est-ce que tu as trouvé au sujet de cette plante ?

L’impératoire, je l’ai vraiment découverte en Valais. C’est une plante dite « de montagne », j’ai pu la voir dans le Mercantour, pas mal dans les Alpes, mais en Valais, déjà, en Valais, dans certains endroits, vraiment en abondance à plus de 2 000 m d’altitude. Ça montre pour la cueillette, quand on a une plante en abondance, qu’on pourra plus l’utiliser et c’est vrai que quand j’écoute tous ces anciens, ils l’utilisaient pour tout. On parle souvent des vertus adaptogènes comme le ginseng, souvent, il y a des références par rapport à ça. Moi, personnellement, je trouve que c’est une plante très tonique, tonique amère, on reste sur l’amertume, on ne la quitte pas cette amertume, mais l’amertume, une fois qu’on l’a adoptée, qu’on l’a apprivoisée, elle nous fait tellement du bien si on revient sur la gentiane. Donc, tonique général, elle va nous rebooster. Tout ce qui est troubles digestifs, elle va nous aider, mais elle était utilisée aussi pour les affections respiratoires. Ils la prenaient en prévention, parce qu’à l’époque, ils avaient peur de la tuberculose, des pneumonies. Il faut remettre le contexte, des vallées totalement isolées, enfouies sous la neige, on ne pouvait pas sortir, il fallait se soigner et prévenir les maladies graves. Ils l’utilisaient en prévention, en cataplasme sur les poumons pour tout ça. Pour tout ce qui était bronchite, elle était beaucoup utilisée. Moins connu, tout ce qui est autour de la peau, ses vertus cicatrisantes et anti-inflammatoires. J’ai trouvé des baumes à l’impératoire pour des problèmes articulaires au genou.

J’ai pu goûter la feuille, tu m’avais fait passer des feuilles sèches que j’ai consommé en tisane, et déjà, j’ai bien senti une certaine puissance. Et comme pour toutes ces apiacées, on sait que souvent, la vraie puissance va se retrouver dans la racine. Pour parler rapidement de l’angélique, on conseille souvent les fruits, qu’on appelle dans le commerce les graines ou les semences, mais la racine est tellement plus puissante, pour moi, c’est littéralement un autre remède. Avec l’impératoire j’ai l’impression que c’est un peu pareil. Déjà, la feuille a cet aspect âcre, fort, aromatique qui laisse présager un grand tonique. Cette notion de « tonique », ça fait plusieurs fois qu’on en parle dans notre discussion, j’estime qu’on a perdu la compréhension profonde de cette notion de « tonique » qui est super importante. Ce sont des plantes qui peu à peu, rebâtissent ou disons, soutiennent la plupart des processus physiologiques, c’est une action aux fondations de nos fonctions vitales. Mais ces plantes requièrent parfois une période un petit peu longue, qui est difficile à accepter, à une époque où on a l’habitude de la petite pilule qui fonctionne immédiatement. C’est une action tellement subtile et importante à comprendre aujourd’hui, dans une époque d’abondance, mais de dénutrition, de confort de travail, mais d’épuisement nerveux.

Plantes médicinales de montagne — Impératoire

Oui, puis je rebondis là-dessus, maintenant, on veut tout, tout de suite. Tous les anciens, en général, ils faisaient des cures de prévention avant l’hiver, des cures de trois semaines voire plus. C’est ça la base et on l’a perdue.

C’est vrai, on a perdu ces habitudes anciennes, pour basculer vers une modernité de la plante, qui demande des formes toujours plus concentrées, standardisées, titrées en actifs. Le prix, c’est qu’on a perdu ce contact avec le vivant.

Si je finis sur l’impératoire, en termes culinaires, elle est aussi très intéressante. Plutôt les feuilles, quoi que, les racines, j’ai testé, ce sont toujours des tests. Comme on le sait en cuisine, on a des échecs, tout ce qui est plantes amères, il faut faire très attention au dosage, à la préparation, à la manière dont elle est infusée, pas trop longtemps, pas trop fort. Plus tu chauffes fort, plus l’amertume se développe. Il y a tout ça. La racine peut être travaillée dans un corps gras, dans du lait, pour faire quelques desserts à dose très modérée, il faut bien jongler. Par contre, moi, je trouve les feuilles très intéressantes. Les feuilles ont souvent une amertume, quoi que quand elles sont jeunes, on peut même les travailler comme ça, légère amertume, ce n’est pas très grave. Moi, je fais entre autres, des sauces vertes avec, sur des céréales, c’est ultra bon. Tu as goûté, tu as senti cette puissance en bouche. Après, c’est une plante qu’on n’exagère pas, c’est une plante très puissante, déjà en termes médicinal, mais en termes juste culinaire, on n’exagère pas. Ce sont de petits dosages et c’est déjà très puissant en bouche.

Oui je t’ai vu travailler en cuisine avec passion, c’est vrai que la partie culinaire des plantes sauvages, ce n’est pas une partie que je maîtrise. Pour la partie médicinale, déjà, on se pose toujours pas mal de questions au sujet de l’équilibre des goûts, parce qu’on conseille des mélanges de plantes, qui sont parfois, il faut le dire, un peu raides à boire, donc il faut arriver à faire un équilibre des goûts. Par contre, en cuisine, on est à un niveau vraiment au-dessus, et je t’ai vu utiliser de petites quantités de beaucoup de choses pour faire tes boissons et plats. D’ailleurs, je vois que tu nous as apporté de sympathiques petits fruits de couleur, on va y revenir, parce que tu nous as préparé hier une super boisson qui stimule l’immunité. Peut-être que tu vas nous donner la recette. Mais d’abord, j’aimerais que tu nous parles de Germaine Cousin, parce que je vois que pour toi, ça a été une grande inspiration. Tu me l’as présentée l’été dernier, et c’est vrai qu’on a eu la chance de tous être au même hôtel, donc on a pu partager des repas avec Germaine et écouter son histoire qui est assez unique. Comment as-tu rencontré Germaine et qu’est-ce que tu as retenu d’elle au fil des années ?

Germaine, je l’ai rencontrée grâce au salon de la santé par les plantes. Je l’ai vue sur un autre salon et je voulais vraiment la faire venir. On a accroché tout de suite et elle m’a dit, oui, je viens, il n’y a pas de problème. Elle est venue la première année et après, je crois qu’elle est venue quasiment toutes les années. C’était un plaisir à chaque fois, un plaisir pour nous de l’accueillir, pour elle, de venir et toujours pour le public qui vient l’écouter. Elle ne sortira jamais une étude scientifique, mais tout est basé sur le terrain et c’est ça qui est génial, c’est qu’elle a retrouvé tous ces savoirs dans les vallées, elle les a utilisés. Elle les a utilisés pour elle, mais si vous l’écoutez dans ses conférences, elle est passée par des phases, elle a eu des problèmes de santé, où elle s’est guérie et elle en parle. Elle remerciait même d’avoir eu ses problèmes de santé pour tester des plantes, c’est impressionnant. Et là, à 97 ans, au dernier salon de la santé par les plantes, debout pendant une heure, à faire une conférence. On peut dire ce qu’on veut…

On est en admiration. Elle a eu cette période de sa vie où littéralement, elle a fait la tournée des villes pour aller récupérer ce savoir.

C’est ça et surtout, je l’ai entendue plus d’une cinquantaine de fois son histoire que je trouve exceptionnelle, je n’arrive plus à remettre exactement l’âge, mais elle a eu un accident de luge, il faut remettre le contexte, quand elle était petite. Les médecins disaient à sa maman qu’elle serait sûrement paralysée, sa maman y a cru, elle lui a badigeonné pendant très longtemps, je crois, plus d’un an, elle était couchée, la lotion teinture d’arnica et de macérat huileux de millepertuis sur la colonne vertébrale et elle s’est relevée, elle est en pleine forme. Et quand on la voit à cet âge ! Elle, elle a compris ça, elle a compris qu’il y avait une richesse de toutes ces plantes qu’ils avaient autour et qu’il fallait les garder. Du coup, elle a fait la tournée, elle a écrit des livres pour que ça perdure, pour que ce savoir perdure. C’est une personne qui a besoin de transmettre et tant mieux, parce qu’on a besoin de ces personnes. Et si on revient sur le côté personnel, avec moi, elle me disait toujours, parce qu’on parlait des plantes, toi, je sais que tu te lanceras un jour et le jour où tu te lances, je t’aiderais et je viendrais faire deux, trois activités avec toi. Ça a été le cas et je suis très reconnaissant par rapport à ça et on est beaucoup de monde. J’ai eu la chance de pouvoir avoir plus de notoriété grâce à elle et j’en suis très reconnaissant.

Moi, ce qui m’a impressionné, c’est ce savoir populaire, dans lequel on prend ce terme de « simples » au sens pur, c’est-à-dire l’utilisation d’une seule plante pour différentes conditions. Ce n’est pas dans nos habitudes de travail, nous, on a l’habitude de faire un minimum de mélanges, de formulations, parce qu’on a souvent besoin de plusieurs plantes et de plusieurs propriétés pour accompagner une personne. Mais c’est vrai que parfois, ça peut faire un peu élitiste comparé à ces savoirs du peuple, des mélanges un peu sophistiqués. On a toujours de bonnes raisons derrière ces mélanges soyons clairs. Ceci dit, j’avais rarement vu une telle confiance dans une seule plante pour une condition particulière et du coup, j’aimerais rebondir sur cette lotion toute simple, que tu prépares. Alors moi, j’appelle ça une émulsion, et ç'en est une, c’est une émulsion entre une teinture d’arnica et un macérat huileux de millepertuis. Et ça, c’est Germaine qui t’avait demandé d’en préparer pour elle ? Rappelle-moi l’histoire, j’ai oublié.

Non. Son fils en prépare. Elle, elle en a préparé, son fils en vend et elle me disait, pour ton entourage, s’ils ont des problèmes inflammatoires, articulaires, ça a un large spectre et je l’ai utilisé pour beaucoup de choses, j’ai fait beaucoup de tests, fais cette préparation. C’est vrai que chez nous, on a beaucoup d’arnica, beaucoup de millepertuis. On parlera des cueillettes raisonnées, mais on n’a pas besoin de beaucoup pour faire ces préparations et c’est juste exceptionnel. Du coup, je la transmets à mon entourage et il y a eu de très bons résultats, de très bons retours, c’est ça qui est chouette.

Il faut secouer. C’est une émulsion, on secoue et on l’applique directement. Tu nous en avais donné une bouteille qu’on a testée sur tout type de douleur articulaire ou névralgique et c’est vrai que ça fait beaucoup de bien. Donc, merci d’avoir partagé cette recette. On va au passage, parler un peu de la préservation de la ressource, au sujet de l’arnica. C’est un sujet chaud brûlant aujourd’hui, je ne t’apprends rien Guillaume. Grosse problématique aujourd’hui avec une sur-ramasse, beaucoup de mal a été fait par certains gros laboratoires de produits naturels pour faire tous les produits à base d’arnica. On a aussi une coexistence parfois tendue, entre une agriculture intensive et la survie de l’arnica, donc la cause de la disparition de l’arnica ce n’est pas que la cueillette, loin de là. C’est aussi une modification du sol à cause de l’occupation des sols par l’humain. Toi en tant que cueilleur, comment est-ce que tu gères cette problématique aujourd’hui ?

Déjà, il y a beaucoup d’endroits où c’est protégé, donc il faut regarder en France, Tela Botanica par exemple, vous donnera les références. En Suisse, InfoFlora.ch. C’est mis à jour, parce que ça évolue beaucoup entre autres en Valais. Et en Valais elle a été protégée et là, elle ne l’est plus, mais si elle a été protégée, c’est qu’il y a eu une baisse. C’est une plante qui a des difficultés à se reproduire et du coup, il faut faire attention. Déjà, moi, je vais dans des champs d’arnica. Tout ce qui est par exemple pour les coups, tu en as déjà parlé, la pâquerette. Vous pouvez remplacer la pâquerette facilement et vous n'avez pas besoin d’aller loin pour en trouver, il y en a énormément donc déjà, on peut remplacer. Le côté anti-inflammatoire de l’arnica est exceptionnel. Et quand on cueille, on cueille une plante sur dix, on n’arrache pas la racine, on prend que la florescence, on fait vraiment attention et si à un endroit, il n’y en n’a pas beaucoup, on ne prend pas.

Oui, c’est ça. Et c’est vrai que l’une des discussions du moment, c’est de dire si toi, tu n’en ramasses pas plus de 10 %, mais que je passe derrière toi et que je n’en ramasse pas plus de 10 % et qu’une autre personne passe derrière moi, et ainsi de suite, on aura ramassé 100 % de la plante à la fin de la journée. Mais c’est un peu sous-estimer nos compétences de cueilleurs-observateurs, je trouve. Alors oui faut en parler pour le cueilleur amateur, mais lorsqu’on a un certain niveau d’expérience, on arrive à voir si un site a été affecté par la ramasse ou pas. Et on peut décider de ne pas ramasser à cet endroit, parce que justement, 10 % serait encore trop. Donc, des règles de pourcentage maximal de ramasse, c’est bien, mais des règles d’observation très fines, c’est encore mieux. D’ailleurs, tout ceci est merveilleusement bien expliqué dans ce magnifique guide « Guide de bonne pratique de cueillette de plantes sauvages ». C’est vraiment un super bouquin. Et si vous n’avez encore jamais ramassé, vous pouvez sortir avec un cueilleur expérimenté qui vous montrera ce qu’il faut faire et ne pas faire, du moins si ce cueilleur a été bien formé. Et puis l’arnica, c’est une plante des montagnes. Moi aujourd’hui, je ne vis pas dans les montagnes, donc pour les coups et les bleus, je vais essayer d’utiliser autre chose.

Voilà et elle a une énergie tellement puissante… Je me pose souvent dans le champ et c’est méditatif. Après, tu as parlé du contexte, qu’on trouve en plaine, en montagne, avec la coexistence des plantes sauvages, de l’agriculture, la fauche et tout ça. Je n’ai pas de jugement, mais il faut essayer de trouver un compromis, parce que tout est lié et on voit qu’il y a des dérèglements, donc ce n’est pas que la cueillette. Si épandage massif, l’arnica, elle n’y est plus, la gentiane, elle n’y est plus. La fauche, il y en a besoin, il y en a besoin pour les bêtes aussi, mais la fauche intensive parce qu’il faut faire propre, c’est compliqué. Donc, il y a deux, trois changements de mentalité, qui pourraient aider.

Allez, on change de sujet. On m’a souvent posé une question au sujet d’une plante que je ne connaissais pas du tout, je n’en avais jamais entendu parler, c’est une vivace de la famille des fabacées, son nom latin, c’est Astragalus cicer, connue sous le nom d’astragale pois-chiche. Et je me suis dit, ça vient d’où cette histoire ? Je n’ai absolument rien dans mes livres, et par la suite, j’ai trouvé que la source, c’était Germaine Cousin. Qu’est-ce que tu pourrais nous dire sur cette plante ?

C’est une fabacée comme l’astragale de Chine et c’est une plante pas très commune. Tout dépend où, mais c’est quand même une plante endémique. On la trouve dans quelques endroits en France, mais généralement, elle n’est pas protégée, mais en Valais entre autres, pas partout, mais dans sa vallée, on la trouve assez abondamment et c’est vrai qu’elle était très utilisée. Moi, je ne la connaissais pas non plus. Je ne l’ai pas trop utilisée, mais c’est vrai que quand on se réfère à toutes les vertus qu’elle a, pour moi, c’est une plante adaptogène, qui booste le système immunitaire. Ils l’utilisent comme ceci.

D’accord. C’est la racine ?

Ils utilisaient beaucoup les parties aériennes.

Donc on n’a pas besoin de sacrifier la plante, de l’endommager, parce qu’on va aller chercher la masse racinaire.

En tout cas, par rapport à l’astragale de Chine, les utilisations que j’ai vues, elles utilisent principalement les parties aériennes.

D’accord. Parle nous de 2 plantes dont nous n’avons pas encore parlé et que tu affectionnes tout particulièrement. Je sais que c’est une torture à chaque fois qu’on nous demande de choisir 2 ou 3 plantes, parce que c’est vrai qu’on aimerait bien en choisir 47. Mais bon, vas-y, fais toi plaisir, des plantes que tu ramasses très souvent, qui sont abondantes chez toi, que tu aimes utiliser et cuisiner.

On a parlé de la gentiane déjà. On n’en n’a peut-être pas parlé, mais la gentiane jaune, pareil, regardez toujours, parce qu’il y a des statuts de protection, regardez toujours ces statuts. Si on regarde en Suisse, il y a un seul canton où il y a une règlementation, mais en France, c’est plus large, parce que si on revient sur la gentiane, il y a eu une exploitation sur les fleurs surtout sur le Massif central. Donc regardez bien. Maintenant, moi, je parlais de plantes, j’en ai une par exemple, racine, l’angélique sylvestre. On va rester sur deux apiacées, j’aime bien les apiacées. Souvent, les gens en ont peur, parce qu’il y en a des toxiques, des mortelles. Ça, je l’explique, j’aime expliquer, on trouve rarement des ciguës chez nous, mais ça arrive et j’aime pouvoir montrer des différences. Après, on a les cerfeuils, enfin les Chérophylles, il y en a pas mal. En tout cas, si on reste sur l’angélique, l’angélique sylvestre. On connaît l’archangélique, mais l’angélique sylvestre, elle est très discrète avant que ça tige florale n’apparaisse dans sa dernière année. C’est une plante qui se trouve plutôt dans les endroits humides et on ne la voit quasi pas. Si on ne fait pas attention, si on ne la connaît pas vraiment, on n’y fait pas attention. Par contre, sa dernière année, elle a sa tige développée, une grosse tige et une ombelle assez développée donc on la voit. On se dit « Ouah, c’est quoi c’te plante ? » Mais c’est trop tard pour la racine, parce que c’est surtout la racine qui nous intéresse. Quoi que, moi, c’est vrai qu’en termes culinaires j’utilise les pétioles, les tiges des feuilles, à ne pas confondre, qui ont de l’amertume, mais on peut les travailler différemment. On peut faire des petits chutneys, on peut les faire à l’aigre-doux, par exemple. On peut faire les tiges confites, mais ça, ce sont plutôt ses pétioles, donc assez intéressant. Et cette racine, elle a un parfum aromatique qui est ultra puissant. Je te la passe. Là, on l’a cueillie la semaine dernière. On revient sur ces plantes toniques amères, toniques digestives, utilisées pour tous les troubles digestifs et après, quand on va chercher dans la littérature ancienne, ce sont des plantes qui ont été utilisées pendant la peste. Le vinaigre des quatre voleurs, il y avait l’angélique dedans. Les enfants à cette époque, ils faisaient un pendentif avec des morceaux de racines d’angélique. À l’époque, ils n’avaient pas peur de l’amertume. Le sucre n’était pas très présent dans la cuisine et elle était énormément utilisée comme plante anti-infectieuse et ça s’est perdu. On a préféré utiliser, faire venir, ces plantes exotiques, plus de saveur, beaucoup moins amères et ces plantes sont tombées en désuétude, mais ce sont des plantes qu’on a autour de nous. Et moi, mon but, c’est de chercher les plantes locales qu’on a autour de nous. Entre autres, je me focalise sur ces plantes alpines et dans ma région. L’angélique sylvestre en fait partie et on en a beaucoup. Le but, ce n’est pas de toutes les arracher, mais quelques-unes, surtout qu’on n’a pas besoin de beaucoup de racines pour notre propre utilisation. C’est comme la gentiane, on n’en n’a pas besoin de beaucoup, un tout petit peu, c’est suffisant.

Qu’est-ce que tu penses de la mention que l’on trouve dans tous les ouvrages classiques des années 1800 à début 1900, qui placent l’angélique archangélique (donc Angelica archangelica), celle cultivée dans les jardins, bien au-dessus en force thérapeutique, de l’angélique des bois (donc Angelica sylvestris), la sauvage, qui va être positionnée comme relativement faible ?

Je ne suis pas forcément d’accord, parce que quand je la prends, je sens la puissance, juste au parfum, on peut la sentir, mais c’est vrai, peut-être une facilité de la cultiver, donc elle est beaucoup utilisée. Aussi, il y a et il faut y revenir, l’archangélique, moins amère. Je ne dénigre pas l’archangélique, parce qu’elle a une puissance, mais je les mettrais au même niveau. Là, pour moi, on est sur une plante sauvage et le sauvage est très puissant.

L’angélique sylvestre. De quoi voudrais-tu nous parler d’autre ?

La berce, la berce des prés. En termes culinaires, c’est l’un des meilleurs légumes sauvages qu’on puisse avoir nous, autour de chez nous et dès que je fais un stage « cuisine sauvage », s’il y a de la berce, c’est sûr que je vais l’utiliser. Déjà, pour ses qualités aromatiques, elle est très puissante. Moins puissante que l’impératoire, mais la semaine dernière, on l’a utilisée dans un risotto, on fait des petites sauces vertes avec les feuilles et suivant comment sont les pétioles, de la rigidité, mais c’est excellent. Quand ce sont de toutes jeunes feuilles, on peut les manger en salade. Quand la plante commence à se développer, on peut utiliser soit la tige, soit les pétioles, les peler, les manger comme ça, c’est ultra rafraîchissant. On peut faire des petits dips avec. Ce goût mêlé de céleri, de carotte, il faut aimer, mais c’est très aromatique, j’adore. C’est rafraîchissant. On reste sur du tonique, ce sont des plantes toniques, digestives. Déjà, juste de les manger, ça nous aide énormément, ça nous fortifie, on apporte beaucoup de nutriments et cette saveur aromatique… Moi, j’aime quand il y a de la saveur dans les plats et avec la berce, on est toujours gâtés. Ce qui est encore mieux par rapport aux autres, c’est qu’elle n’a quasi pas d’amertume. À l’automne par exemple, on la cuisine, on est obligé de la blanchir, de la passer dans une eau bouillante quelques minutes et cette eau, après, qui a gardé beaucoup de nutriments, elle n’est pas amère, donc on la garde. L’autre fois, on l’a gardée pour faire notre bouillon de risotto et le bouillon, on a tout gardé dedans. On l’utilise après, on rajoute la berce qui a été blanchie dedans et là, on a une explosion de saveurs en bouche.

Là, tu nous fais envie.

Ouais. Et après, on parlera des petits fruits semences, qui ont une saveur qui est différente, qui ont une saveur d’agrume, très puissante. C’est là qu’on voit la puissance médicinale entre les fruits semences et les racines. Les racines, personnellement, je ne les cueille pas trop. Je ne sais pas pourquoi, je préfère utiliser peut-être d’autres racines, mais les semences sont très intéressantes et on a une grande puissance. Pareil, là, je peux les utiliser modérément. Il faut faire très attention, mais dans des petites sauces, dans des sauces rouleaux de printemps, on les mixe dedans, on a une explosion de saveurs.

En sucré aussi.

En sucré aussi, oui. Sucré, salé.

Quels petits desserts par exemple, tu préparerais, avec des fruits de berce ?

Typiquement, on peut les faire infuser dans un corps gras et après, on peut faire une petite crème dessert avec. Le champ des possibles est assez grand, il y a plein de tests à faire. Moi, j’invite toujours les personnes à faire des tests. Ce que je trouve génial, c’est que parfois, lors des stages, il y a des personnes qui vont dire, j’ai testé ça, c’est super. Je fais, ah, génial ! Ça nous donne des idées.

Et toi, dans tes contacts avec des cuisiniers connus parfois, tu as appris d’eux. Eux, ils ont appris de toi aussi, au passage ?

Ceux qui m’ont contacté, c’était surtout pour apprendre les plantes. C’est arrivé qu’ils me disent, on aimerait apprendre les plantes pour aller les cueillir. Je sais qu’à moins d’avoir un grand restaurant, aller les chercher, ça prend du temps, donc souvent, au final, ils me disent, tu peux peut-être nous les cueillir. C’est souvent comme ça et c’est génial, on a une grande richesse pour ces plantes. Ce sont des plantes comme la berce, l’ortie, l’aspérule odorante, la vanille des bois, tu la connais, la Reine des prés. Il faut faire attention avec les contre-indications, mais la Reine des prés a une saveur très puissante. En cuisine, je dis toujours, on ne la fait jamais chauffer trop fort. Je coupe le feu à 50 °C, je la laisse infuser dedans comme ça, on n’a pas trop l’amertume qui se développe. Si on veut l’utiliser en sucré, dans un dessert, on ne rajoute pas trop de sucre pour casser l’amertume. C’est tout à juger.

C’est toute une chimie de ces saveurs.

C’est ça.

Et cette petite baie rouge ? Parle-nous-en.

Les baies de sorbier des oiseleurs. Il faut savoir qu’en automne, les baies rouges arrivent. Actuellement, on a le cynorrhodon, énormément. Ça y est, on a beaucoup d’alises, de l’alisier blanc, un arbre de montagne qui a une saveur sympa, on fait des compotées avec. Et c’est vrai que le sorbier des oiseleurs, tous ceux qui ont goûté ont dit, pouah. C’est vrai que c’est une acidité, c’est astringent. Déjà, à manger comme ça, il ne faudrait pas en manger en quantité, parce qu’après, on aura des problèmes digestifs. Une, il n’y a pas de souci, mais il y a une saveur très spécifique. Par contre, derrière, il y a toute cette vitamine C qui est très intéressante, on l’utilisait pour le scorbut à l’époque. Du coup, il faut trouver des moyens de la préparer pour que ça passe bien et j’ai préparé cette petite recette d’apéritif forestier qu’on a dégusté ensemble. On les fait bouillir avec des baies de sureaux. J’ai rajouté avec, des sommités d’achillée millefeuille et des petites semences d'angélique, si vous n'avez pas vous mettez des semences de berce. On passe le tout au moulin à légumes ensuite, on rajoute un petit peu de sucrant et là, on se met un tiers dans un verre et on rajoute avec, deux tiers d’eau gazeuse par exemple. On a un cocktail sans alcool, super sympa, très bon. On a la saveur de la sorbe très légère, qui n’est pas envahissante dans le palais, qui passe super bien. On met les vertus des baies de sureau avec les sorbes, c’est…

plantes médicinales de montagnes — Sorbier

C’était vraiment délicieux. En fait, c’est très intéressant parce que tu démarres de fruits sauvages qui ont des goûts très particuliers et parfois, pas très agréables si on y réfléchit, mais avec le bon mélange, les bonnes combinaisons, on arrive à faire des préparations extrêmement élevées en principes nutritifs et très gourmandes.

C’est comme le vin de gentiane. Je fais mon vin de gentiane, parce que comme je disais, c’est une grande plante qui pour moi, est dans mon cœur. Pour un « gentianophile », je mettrais des quantités un peu plus fortes, mais je l’ai fait tester dans des balades gourmandes où il y avait plus de 300 personnes, pour faire découvrir cette plante. Et souvent, les gens me disaient, trop amer, on n’en veut pas, etc. Et j’ai réussi à trouver les quantités adaptées, pour que ça passe auprès du grand public, avec des oranges. J’ai essayé de trouver des petites alchimies et pour la plupart, ça passait très bien. C’est ça, jongler, faire des tests.

J’aime beaucoup moi aussi, cette combinaison plantes amères et péricarpe des agrumes. Péricarpe, c’est le nom compliqué pour dire la peau des agrumes, l’écorce, surtout des oranges. Je récupère les peaux d’orange l’hiver, qualité bio, j’enlève la partie blanche si elle est très épaisse, et je les découpe en fines lamelles, je fais sécher puis je les garde pour mélanger avec mes infusions ou mes décoctions. Par exemple, j’aime beaucoup, racine de pissenlit et écorces d’orange ou infusion de camomille romaine avec écorces d’orange, ça rajoute un goût qui me plaît beaucoup. Je combine aussi avec le romarin, je trouve que ça va très bien. En tout cas ce mélange à base de petits fruits de couleur que tu nous avais préparé, était vraiment délicieux. D’ailleurs, en parlant de petits fruits sauvages, lors de notre balade d’hier, dans la garrigue, on a vu des cynorrhodons. Ça te dit quoi au sujet de l’été qu’on a eu ?

Déjà, j’ai eu du mal à les reconnaître, c’est là qu’on voit la différence avec les grosses chaleurs que vous avez pu avoir chez vous. Nous, même si on a eu de la sécheresse, quand on voit les cynorrhodons qu’on a, pulpeux, on se dit, ouah ! Ceux que j’ai vus hier, ils étaient calcinés, cramés. On disait, peut-être une concentration en vitamine C, mais c’est vrai que c’est vraiment dommage. C’est pour ça, on a la chance d’avoir une nature très préservée. Même si ça a été très compliqué cette année, c’est vrai qu’il faut le reconnaître, ça a été compliqué pour certaines plantes, on arrive à trouver des endroits plus frais, avec une abondance de plantes. Même fin août, j’ai réussi à trouver ça. C’est pour ça que c’est important de montrer ces plantes, mais ce n’est pas que ça. Si j’enchaîne là-dessus, c’est de montrer l’importance de cette nature, comment on peut l’utiliser, avec les précautions à prendre, on revient sur les cueillettes. Des fois, il y a peut-être des gens qui ne vont pas les utiliser, mais juste montrer qu’on a une richesse et qu’on doit la préserver. Je fais de plus en plus de stages avec les enfants et ce sont eux l’avenir. Quand je vois l’intérêt qu’ils ont, je suis impressionné. Tout ça pour finir par rapport à ma petite histoire, depuis que je suis très jeune, je suis impacté par tout ce qui se passe au niveau environnemental et je ne savais pas ce que je pouvais faire, je cherchais un métier. Est-ce que je pars vraiment dans l’environnement ? Mais ça ne me parlait pas. J’ai mis longtemps et le jour où je me suis lancé et que j’ai vu, que je pouvais apporter des petites graines chez certaines personnes, que je pouvais changer deux, trois choses, je me suis dit, ouais. C’est un métier, mais c’est aussi un des objectifs de ma vie, de pouvoir montrer la fragilité de la nature et le devoir de la protéger.

C’est un très beau message que tu nous laisses, je pense que ceci va parler à énormément de gens qui nous écoutent et qui se cherchent aussi… qui cherchent un rôle qui a du sens, dans tous ces bouleversements qui sont en train de se produire. Merci Guillaume. Comment est-ce qu’on peut soutenir ton travail aujourd’hui ?

Éventuellement, si vous êtes intéressés, vous pouvez suivre mes actualités. Je partage pas mal de recettes sur les réseaux sociaux Facebook et Instagram, « Natureenconscience ». J’ai également un site Internet natureenconscience.com avec une petite newsletter. Je ne fais pas beaucoup de newsletters, mais je mets un agenda avec mes dates d’activité et je mets toujours une petite recette qui va avec. Projet, peut-être faire une formation sur les plantes alpines. Ça parlera peut-être plus à ceux qui sont vers chez moi. Thème culinaire et montrer un côté médicinal avec différentes préparations.

Super. Ben écoute, on va suivre ça avec attention. On espère te retrouver très bientôt dans tes montagnes pour tes sorties botaniques, tes ateliers. Je sais que tu fais aussi des animations pour les entreprises qui sont intéressées pour leurs employés. Merci de ce beau partage aujourd’hui, ça a été un vrai plaisir d’échanger avec toi.

Merci Christophe de m’avoir accueilli ici, chez toi, pour ton ouverture et de m’avoir permis de m’ouvrir ton monde aussi, je suis très reconnaissant, pour un petit jeune comme moi, qui arrive.

Eh ben écoute, c’est apprécié par le vieux ! À bientôt !

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