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Interview de Thomas Echantillac : cueillir les plantes sauvages : (abonnez-vous au podcast ici)

Je suis aujourd’hui avec Thomas Echantillac.

Thomas est cueilleur de médicinales, cueillir les plantes sauvages c’est son métier. Il est aussi président de l’association française des professionnels de la cueillette de plantes sauvages.

Je ne sais pas si vous le savez, mais on a des gens qui travaillent dur pour qu’on puisse mettre de belles plantes médicinales dans nos tasses, ces gens, ce sont les cueilleurs.

On n’en parle pas beaucoup, ils sont discrets et pourtant, ils sont d’utilité publique.

Aujourd’hui, on va parler du métier de cueilleur, de l’association, des bonnes pratiques de la cueillette et de comment on peut préserver cette ressource naturelle qui nous est précieuse.

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Bonjour Thomas.

Bonjour.

Ça va ?

Très bien. Merci de m’inviter.

C’est un grand plaisir. J’aimerais que l’on commence avec ton histoire et ton parcours, parce que je me pose la question, comment on devient cueilleur de plantes médicinales ?

C’est une bonne question et je vais parler de quand j’étais petit, parce que ça commence comme ça.

Je suis né dans les Monts du Lyonnais, on habitait avec ma famille dans une maison isolée du village à l’orée de la forêt et on fréquentait beaucoup la forêt. On allait cueillir des champignons, on construisait des cabanes et j’ai construit très tôt, une relation avec cette forêt. C’était vivant. Ça, ça s’est poursuivi tout au long de mon parcours.

Après, j’ai vécu à la fois dans des zones urbaines, à la fois dans des zones rurales et j’ai découvert avec mes parents les activités militantes à travers différentes initiatives de solidarité et c’est quelque chose qui est important pour moi.

Oui, s’impliquer.

C’est ça. Mettre du sens dans nos actions, dans nos vies.

Le petit Thomas, il était intéressé par les plantes, par les animaux, qui vivaient dans la forêt ?

C’est ça. J’allais observer les oiseaux, je partais avec mon petit vélo et je faisais le tour des bois.

Ça a été ton premier métier cueilleur de plantes médicinales ?

Pas du tout, c’est une reconversion les plantes médicinales, comme beaucoup de gens. Je n’étais pas mauvais à l’école, j’ai fait des études scientifiques, un bac +2 à Grenoble, un bac +5 ensuite, je me suis inscrit dans une école doctorale, j’ai été loin.

Je me suis retrouvé dans un milieu industriel qui était intéressant et stimulant intellectuellement, mais je ne partageais pas leur logique. Il me manquait une dimension importante.

Il y a eu une bascule à un moment, tu connaissais le côté obscur pour passer du côté de la lumière.

Oui, je suis parti faire un voyage à ce moment.

Quand j’ai basculé, j’ai fait une sorte de voyage initiatique, je suis parti en Asie et j’ai fait un certain nombre de rencontres.

Je suis parti dans les jardins de Kokopelli en Inde. Je suis parti ensuite dans l’Himalaya, les bras chargés de graines à distribuer à des paysans. C’était une mission inattendue et intéressante, j’ai rencontré des gens qui plantaient du romarin dans la montagne, j’ai rencontré un médecin tibétain qui faisait des préparations médicinales traditionnelles et de fil en aiguille, quand je suis rentré, j’avais la volonté ferme d’être producteur de plantes dans les montagnes françaises.

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L'inde, le déclic

Oui, tu as eu le déclic sur place. Quand tu es parti en Inde, ce n’était pas pour travailler pour Kokopelli, tu les as découverts sur place ?

Je les ai découverts sur place, oui. L’objectif, c’était de voir autre chose, de voyager parce que c’est enrichissant de sortir de son petit monde.

Tu as distribué des graines pour Kokopelli en Inde, est-ce qu’il y a eu un moment clé, un moment où tu as senti ce déclic, où tu t’es dit, ma profession, aujourd’hui, c’est terminé, je vais devenir cueilleur ? Est-ce qu’il y a eu une petite histoire que tu peux nous raconter ?

Ça s’est passé de manière assez brutale. J’étais au Népal, j’étais dans une ferme qui faisait des ananas et du café en biodynamie et je suis tombé sérieusement malade. On était paumés dans la montagne et j’ai été soigné par une sorcière. Quand je dis sorcière, pour moi, c’est un terme positif.

Gentille sorcière.

Quelqu’un qui connaissait les poudres et qui m’a donné un remède infâme à manger et au bout d’une semaine, j’avais les idées claires et il fallait que je rentre pour réaliser ma destinée. Pendant cette semaine, j’ai gambergé, les idées se sont mises en place.

Tu veux dire que non seulement, la poudre a soigné le système digestif, mais elle a agi aussi sur le mental.

Il y a eu une période de nettoyage, ouais, qui a été très claire à ce moment.

Tu reviens en France avec la tête remplie de nouvelles idées. Tu poses ta démission comme ça ?

J’avais déjà démissionné, je m’étais libéré de tous mes engagements.

Je n’avais pas d’engagement professionnel, je n’avais pas d’engagement matériel, je n’avais pas d’engagement relationnel, c’est pour ça que je me suis permis de partir longtemps à l’étranger.

Et là, tu prends un sac, tu commences à ramasser des plantes ? Comment tu organises cette reconversion ?

Non, je me suis dit, qu’est-ce que c’est que cette idée, il faut que j’aille voir ceux qui font déjà ça. Je suis rentré au mois de juin et pendant tout l’été, je suis parti à la rencontre de producteurs. J’ai fait un petit tour de France, peut-être pas, mais j’ai visité une quinzaine ou une vingtaine de producteurs. J’ai essayé de faire des stages avec eux et c’est là que je me suis dit, c’est incroyable ! On peut vivre avec la cueillette des plantes sauvages.

C’est comme ça qu’a commencé une nouvelle page de ta vie.

Exactement.

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Cueillir les plantes sauvages : reconnaissance du métier avec l'AFC

Tu es président aujourd’hui de l’AFC, l’Association Française des professionnels de la Cueillette de plantes sauvages. Est-ce que tu pourrais nous donner l’historique de cette association ? Qui l’a créée et comment toi, tu en es venu à la reprendre

Oui. Les prémices de l’AFC, ce sont des réflexions qui ont eu lieu à partir de 2007, qui ont été initiées par les travaux de Claire Julian qui était chercheur en écoéthologie.

Elle sentait à l’époque, qu’il y avait des enjeux sur la règlementation des plantes et de la cueillette en particulier et il y a eu une rencontre qui a été décisive, c’était en 2010 chez Gérard Ducerf.

Là, il y a eu plusieurs cueilleurs de différents horizons qui se sont rencontrés et même si au début, ils avaient des aprioris les uns sur les autres, ils se sont dit, il n’y a qu’une seule ressource, il faut qu’on la partage. La demande est croissante, on est de plus en plus nombreux sur le territoire, comment on fait ?

La ressource, c’était le thème principal qui les a reliés avec aussi la reconnaissance du métier. C’étaient les deux piliers et l’association AFC a été créée en 2011, l’année suivante.

Tu es arrivé dans l’association à quel moment ?

Je suis arrivé un peu après, je ne sais plus exactement, mais ça m’a parlé très vite. Une fois que j’étais installé dans ma Drôme, je me suis dit, « Comment je concrétise mon engagement pour mon activité ? » J’ai eu la culture du syndicat simple.

Très tôt, quand j’ai fait ma tournée des producteurs, je me suis orienté vers les producteurs du syndicat simple. Je me suis reconnu dans leurs manières de travailler, dans les valeurs et en m’orientant sur la cueillette, je me suis dit qu’il y avait un sens à rejoindre l’AFC.

Ça s’est fait progressivement, ça m’a parlé beaucoup, j’ai rejoint le conseil d’administration.

Et de fil en aiguille, tu t’es retrouvé président.

Je me suis retrouvé à gérer cette association aujourd’hui, oui.

Tu as fait la connaissance très rapidement de Thierry Thévenin dans ce parcours je suppose ?

Oui.

Thierry qui a tellement fait pour le syndicat simple. Quelles sont les valeurs clés qui t’ont plu dans le syndicat dans lequel tu t’es retrouvé ?

C’est le rapport au vivant, à la nature, aux plantes, à ce que l’on fait de la plante, c’est-à-dire à la vision de l’homme qu’on a et aussi une vision non capitaliste de l’activité.

Bien sûr. Tu te retrouves président de l’association, aujourd’hui, tu essayes de la développer, de la faire évoluer, si j’adhère à cette association, quelles sont les ressources qu’elle va m’apporter en tant que cueilleur ?

Aujourd’hui quand on adhère à l’association, c’est rejoindre un réseau de professionnels, pouvoir échanger avec ses pairs, identifier les gens qui peuvent cueillir dans notre territoire de cueillette, ce sont des choses qui sont importantes. En termes de ressources, on est en train de rédiger un guide de bonnes pratiques.

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Un guide des bonnes pratiques pour cueillir les plantes sauvages

La bible du cueilleur on va dire ?

On pourrait dire ça, parce que c’est un chantier pharaonique. C’est un guide qui va être sous plusieurs parties.

Il y a une partie générale qui va contenir les généralités, les démarches qu’il faut faire pour cueillir des plantes de manière professionnelle, des carnets d’adresses, des techniques communes à différentes cueillettes, des choses comme ça. Le sommaire, j’ai regardé rapidement, il nous donne 130 pages, ça va être quelque chose de conséquent.

Une deuxième partie sous forme de livrets techniques, plante par plante, sur l’identification, les confusions, les gestes de cueillette et la gestion des stations. Comment est-ce qu’on fait pour avoir une bonne gestion de ces plantes ?

Un guide qui va devenir important, une référence on espère pour le cueilleur français.

Pour le cueilleur français et même plus que Français, j’ai eu l’occasion de participer à différents colloques internationaux, on a une longueur d’avance à ce niveau et on est regardé de l’étranger, même, pas forcément par des francophones, mais c’est sûr que le Canada, le Maghreb, l’Espagne, nous attendent.

Tu nous fais saliver, on a hâte de voir ce guide.

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Cueillir les plantes sauvages, un métier idéalisé ?

Tu parlais du fait que l’association rassemble et connecte les cueilleurs entre eux pour échanger des bonnes pratiques, pour échanger sur le métier, c’est extrêmement important.

Est-ce que parfois, tu parles à tes adhérents des nouvelles personnes qui arrivent, qui veulent se mettre au métier de cueilleur et en discutant avec d’autres cueilleurs qui sont surpris, qui ne s’attendaient pas à ça, qui découvrent le métier. Qui s’étaient mis en tête quelque chose d'idéaliste et une fois que tu es sur le terrain, que tu travailles avec les cueilleurs, tu te rends compte que dans la réalité, ce n’est pas exactement ça. Est-ce que tu as une ou deux histoires pour illustrer ça ?

Je ne sais pas si j’ai des histoires, mais c’est quelque chose auquel je fais attention et mes collègues de l’association aussi. Aujourd’hui, l’association reçoit à peu près 300 sollicitations de porteurs de projets par an pour des projets de cueillettes professionnelles.

C’est très important. J’interviens dans les CFPPA aussi et d’autres structures pour former à la cueillette et je me rends compte qu’il y a un cap entre ce que les gens projettent et la réalité, même si la réalité peut être protéiforme. Il y a et on a cette chance en France, beaucoup de profils de cueilleurs différents. On a une diversité d’exercer le métier qui est large.

C’est parfait, tu me tends la perche pour la prochaine question, je voulais qu’on parle de ce profil du cueilleur. Est-ce que l’on est exclusivement cueilleur ou que l’on est cueilleur et distillateur ? Est-ce que l’on est cueilleur et guide nature ? Je suppose qu’il y a plusieurs profils aujourd’hui, parce qu’il faut gagner sa vie. Qu’est-ce que tu vois le plus dans l’association ?

Tout est possible. Je ne dirais pas qu’il y a un profil qui domine dans l’association. Il y a des cueilleurs qui font par exemple uniquement de la plante fraîche qu’ils vendent directement aux laboratoires, ils font de la vente en vrac.

On a des cueilleurs qui font de la plante sèche uniquement, en vrac ou en vente directe. Il y en a qui transforment. Il y en a qui sont artisans, qui font des confitures, des sirops, des liqueurs. Il y a différents profils.

Il y a des gens qui valorisent un territoire en local, qui se disent, moi, ce qui m’intéresse, c’est de montrer qu’autour de chez moi, il y a beaucoup de choses en sauvage et qui vont réfléchir à comment commercialiser, que ce soit en vrac ou en direct, la production qu’ils peuvent trouver sur leur territoire de cueillette.

D’autres qui disent, moi, ce qui m’intéresse, c’est aller à l’aventure, relever des défis et ils vont prendre des commandes de plantes, par forcément des plantes rares, mais des plantes qui ne sont pas communes dans le monde de la cueillette et qui vont aller les chercher là où sont les plantes.

Effectivement, il peut y avoir autant de profils que d’adhérents à ton association.
il y a beaucoup de paysans-cueilleurs, des gens qui font les deux, qui cultivent et qui cueillent ?

Oui il y en a quelques-uns, notamment ceux qui font de la vente directe, parce que la culture, va permettre de compléter ce qu’on peut trouver en cueillette sauvage.

Est-ce que c’est une manière aussi de mieux occuper ton année, dans le sens où il y a peut-être des mois qui sont plus propices à la culture, à préparer le terrain, il y a des mois qui sont plus propices à la cueillette ?

La cueillette, elle peut se pratiquer, j’ai envie de dire, douze mois par an. C’est vrai qu’il y a une période plus chargée, pour ceux qui commencent par les bourgeons, à partir de février, mars, ils vont être en pleine saison donc s’ils veulent préparer des semis ou des choses comme ça, ce n’est pas forcément compatible.

Que ce soit culture ou cueillette, on a des calendriers variables et c’est une question à se poser en amont.

Pour bien planifier son année.

Et ne pas se faire surprendre par le calendrier.

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Cueillir les plantes sauvages, l'engouement pour les bourgeons

Tu fais les bourgeons, tu ramasses les bourgeons ?

Oui, je ramasse les bourgeons pour la gemmothérapie.

C’est un produit qui devient de plus en plus populaire, en particulier sur le territoire français ? Tu as vu cette augmentation de l’intérêt ?

Oui, c’est net.

Est-ce qu’au sein de l’association, il y a des discussions sur le sujet des bourgeons, de la ressource ? Prélever les bourgeons, ce n’est pas comme prélever les parties aériennes ou des racines de plantes, il y a quelque chose qui aura un impact, je pense, qui est plus significatif sur la croissance de la plante. Ces questions, vous vous les posez entre cueilleurs et à l’asso je suppose ?

Oui. Elles sont discutées en particulier dans le cadre de la rédaction du guide de bonnes pratiques.

Pour revenir sur ce guide, je vais même revenir sur l’historique, parce que l’association a eu la chance de bénéficier d’un projet d’action-recherche de 2014 à 2018 qui s’appelait « Flores », qui était porté par l’université de Lausanne et financé par la fondation de l’entreprise Hermès.

C’est un projet qui nous a permis de savoir qui on est et de poser nos valeurs, c’est comme ça qu’on a rédigé la charte de l’association. C’est ce document, qui est disponible sur notre site Internet.

Il faut le télécharger ?

Voilà. C’est un projet qui nous a permis aussi de nous poser toutes les questions autour du guide de bonnes pratiques, de rencontrer les différents interlocuteurs qu’on peut avoir dans le monde de la cueillette, de se poser des questions sur la certification et sur la gestion de la ressource en général.

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Acquérir les bonnes compétences pour cueillir les plantes sauvages

Qui dit certification…  je prends un peu de recul, je pense qu'il faut acquérir les bonnes compétences. Avant de se faire certifier, il faut apprendre ce que c’est le métier, quels sont les bons gestes. À ma connaissance, il n’y a pas d’école de la cueillette. Tu as mentionné tout à l’heure CFPPA. Si on veut devenir cueilleur, outre le fait que tu vas faire des stages avec des cueilleurs, est-ce qu’il y a des endroits où on peut acquérir la compétence, la connaissance et le geste pour avoir les bonnes bases pour faire ce métier ?

Le seul endroit où on peut faire ça, c’est sur le terrain.

Je m’attendais à cette réponse.

Il y a des formations sur la cueillette où on donne les principes, la théorie, tout ce que l’on va retrouver dans le guide de bonnes pratiques et c’est aussi un moment d’échanges avec des professionnels. Ça existe, c’est ce que je fais dans les CFPPA.

Il y a toutes les formations qui sont répertoriées sur le site de l’association AFC et après, il faut absolument pratiquer.

Le mieux, c’est de se faire parrainer par un cueilleur, voire par plusieurs, pour voir différentes pratiques, faire des stages sur notre territoire et sur d’autres territoires pour voir la diversité.

Chose que facilite l’association je suppose ?

Sur le site de l’association, vous avez le répertoire avec la carte des cueilleurs, c’est une première chose. Après, c’est difficile, parce que moi, personnellement par exemple, je reçois des dizaines de demandes tous les ans et je n’ai pas la capacité d’accueil, je n’ai pas envie d’être accompagné non-stop dans mon activité, ce n’est pas évident.

Aujourd’hui, tu dirais qu’il y a plus de demandes que de possibilités de stage ?

Voilà. C’est pour ça qu’à l’association, on est vigilants sur cette question de la ressource parce que sur certains points, ça commence à grincer.

Tu vois beaucoup de très jeunes personnes qui veulent se lancer ou est-ce qu’il y a beaucoup de reconversions professionnelles ou là encore, est-ce qu’il y a de tout ?

Il y a quelques personnes très jeunes, mais globalement, c’est de la reconversion professionnelle, des gens qui ont soit une activité en agriculture, soit des citadins qui cherchent à se reconnecter avec la nature. C’est souvent le profil des personnes que l’on retrouve en PAM.

Des néo cueilleurs on va les appeler.

Si tu veux.

Est-ce qu’à l’association, vous avez cette inquiétude du bon cueilleur et du mauvais cueilleur ? Du cueilleur qui va aller sur des considérations de gros volumes de cueillettes pour faire le plus de chiffre possible ou le cueilleur qui va essayer de suivre les chartes, les bons gestes, les bonnes manières. Est-ce qu’il y a toujours cette tension entre deux groupes ?

Dans la mesure où on définit les bonnes pratiques, on se pose ce genre de question.

Je dirais que le gros volume, il n’est pas forcément dans la mauvaise pratique s’il respecte un certain nombre de principes. C’est sûr qu’en ayant la contrainte de l’activité professionnelle, on peut être tenté par un esprit de captation, de toujours vouloir en cueillir plus, plus vite, pour gagner plus d’argent.

C’est un risque sur lequel on essaye d’être vigilant, notamment avec les principes qu’on a posés dans la charte.

Ces principes, c’est le respect de la plante, le respect des gens et du territoire, le respect de la règlementation, que ça soit la protection des espèces ou la protection des espaces, parce que quand on cueille, on est sur un territoire privé.

Ça peut être le nôtre, celui du voisin ou celui d’une collectivité territoriale, mais en France, on est sous le régime de la propriété privée. Et la transmission des savoir-faire. Que l’on fasse de la vente directe, de la vente en gros, c’est un métier de gestes et c’est important d’être dans la continuité de la transmission de ces gestes.

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Cueillir les plantes sauvages en bonne connaissance des ressources

Dans les documents que vous êtes en train de créer, il y aura une partie que je vais appeler des fiches de plantes détaillées, qui vont aider le cueilleur à mieux ramasser cette plante et à conserver la ressource. Prenons une plante comme l’arnica, on connaît la problématique de l’arnica aujourd’hui, avec des laboratoires qui en sont de plus en plus friands.

Dans ces guides, il va y avoir une partie conservation de l’arnica, dans le sens où si je suis cueilleur et que j’arrive sur un lieu où pousse l’arnica, je vais pouvoir déterminer par des critères A B et C, si c’est le bon endroit pour cueilleur ou pas ? Comment vous guidez les cueilleurs dans cette réflexion ?

Je vais reprendre un terme tu as parlé de « fiche de plante », au début, on voulait faire des fiches de plantes sur la cueillette. Quand on a sorti la première qui faisait quarante pages, on s’est dit, peut-être qu’on va l’appeler livret en fait.

On fait des livrets techniques et c’est exactement ça qu’on essaye de mettre à l’intérieur.

Comment on définit un bon site de cueillette ? Si ce n’est pas un bon site de cueillette, on ne va pas aller cueilleur dessus. Comment est-ce qu’on prélève sur ce site ?

Typiquement, sur l’arnica on a mis dans le livret qu’on a rédigé, qui est disponible pour les adhérents, un pourcentage : 50 % des pieds, fleurissent. Une année comme cette année ou l’année dernière, où il y a une floraison très faible, il n’y a rien à cueillir.

Je suis en train de me dire que ces livrets vont avoir une grande utilité aussi pour le cueilleur amateur, parce qu’il va être rempli de conseils utiles et pratiques. Prenons la cueillette de l’aubépine par exemple où il y a une fenêtre assez courte de ramasse des sommités fleuries, où certains plans peuvent avoir certaines maladies. Si je suis cueilleur amateur et quand je parle de cueilleur amateur, c’est juste, j’ai envie de cueillir pour moi, ma propre consommation personnelle ou familiale et je ne sais pas comment m’y prendre, ces livrets vont être d’une grande utilité aussi.

Tout à fait. Qui peut le plus, peut le moins.

Vous avez mis la barre très haut, le plus haut possible pour cueilleur professionnel, sachant que si je suis amateur, je vais utiliser le terme de « bible », mais ça va être ma bible.

C’est un manuel de cueillette.

Un manuel de cueillette pratique.

Pour le professionnel comme pour le cueilleur amateur, tout à fait.

Le « quand », le comment, qu’est-ce que je coupe, à quel endroit je coupe pour ne pas abîmer la plante, permettra à l’arbre de se régénérer peut-être.

En France, on commercialise 728 plantes sauvages sur le territoire métropolitain, ça fait presque 15 % de la biodiversité, on ne va pas faire 728 livrets, ça ne va pas être possible.

Les plus populaires ?

On a fait une sélection. On a enlevé toutes celles communes ou peu cueillies, on est passé de 728 à 256. Ensuite, on a fait des catégories pour prioriser les livrets et on a défini 78 livrets à rédiger. Dans la première phase, on va en faire quarante ou cinquante.

Parfois avec des regroupements ? Par exemple des bourgeons de conifères, mettre tous les conifères ensembles, ça facilite.

Oui, par exemple, on a fait le livret de la lavande, vous avez à la fois la lavande aspic et la lavande fine, qui sont deux plantes différentes qui ont une biologie similaire et pour lesquelles la cueillette et la gestion vont être semblables.

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La passion, moteur du cueilleur de plantes sauvages

Quelles sont les parties les plus plaisantes du métier pour toi ? Les moments de ta journée, de ton année où tu te dis, ce n’est pas un métier facile par certains aspects, comme pour tout, il y a des parties compliquées et il faut pouvoir en gagner sa vie, mais est-ce qu’il y a ces moments où tu te sens le roi du monde et que tu te dis, je suis tellement content d’avoir choisi cette activité ?

C’est une activité passion et on ne compte pas notre temps.

Ce que j’apprécie dans cette activité, c’est que je n’ai pas deux journées qui se ressemblent. À la fois je peux me retrouver seul dans la montagne et j’aime retrouver cette connexion avec les plantes, le monde vivant, me sentir faire partie de l’écosystème.

Un des autres aspects que j’aime beaucoup, je fais de la vente directe et je rencontre plein de gens, à la fois parce que je propose mes produits directement aux clients et j’ai des retours sur l’utilisation des produits, c’est une belle reconnaissance et je rencontre des gens dans la montagne. Je rencontre des propriétaires, des paysans, des chasseurs, des gestionnaires d’espaces, des gens que je n’aurais jamais rencontrés autrement et c’est riche de rencontres.

Il y a une partie recueil sur soi et méditative à travers de ce geste répétitif, il y a une partie sociale aussi, connexion.

Voilà, que l’on peut doser chacun en fonction de sa personnalité.

Si je suis un gros sauvage, je peux définitivement aller me perdre et ramasser mes plantes dans les montagnes.

C’est souvent pour ça qu’on choisit cette activité.

Est-ce que tu as l’impression de toujours apprendre de nouvelles choses ? Est- ce que c’est un métier où l’on est constamment en train de découvrir ?

Avec les plantes, on ne peut pas faire autrement.

C’est vrai, en particulier si on s’intéresse à toute la chaîne de bout en bout, de la cueillette à l’utilisation et la thérapeutique.

C’est ça et quand on travaille avec le vivant, il n’y a jamais deux saisons qui se ressemblent, on est toujours en train de s’adapter et pour s’adapter, il faut être en lien, en observation.

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Cueillir les plantes sauvages, quels débouchés?

On a parlé de vente tout à l’heure, le cueilleur, à la fin de la journée, doit vendre ses plantes, parfois, il va vendre ses produits transformés, il ne va pas prendre la plante fraîche ou sèche en vrac. Il va faire ses produits, il va faire ses macérâts huileux, il va distiller, il va faire ses macérations alcooliques peut-être. Parfois aussi, je peux vendre à des gros laboratoires, à des herboristeries. Qu’est-ce qu’il y a d’autres comme débouchés vente que je n’ai pas mentionnés dans cette liste ? C’est à peu près tout je suppose.

On peut avoir des restaurateurs. Il y a des cueilleurs qui sont spécialisés dans la vente de plantes fraiches pour les restaurateurs.

Là, on est dans la plante fraîche, dans le comestible, dans l’aromatique.

Quand on parle de vente à des laboratoires, il y a une diversité à ce niveau. Ça peut être des laboratoires qui font des macérations qui veulent de la plante fraîche, ça peut être des négociants qui vont acheter de la plante sèche, ça peut être des préparateurs d’ingrédients qui vont acheter de la plante sèche ou fraîche particulière, ça peut être des entreprises qui font de la transformation agroalimentaire. Je pense à des liquoristes qui utilisent du cynorhodon par exemple ou des gens qui font des confitures avec des fruits sauvages.

Donc si on vend aux laboratoires, ce ne sont pas forcément de grands volumes, ça peut être de petits volumes pour des applications spécifiques du laboratoire, il y a tout type de demande ?

Tout à fait. Il y a des gens qui sont spécialisés avec des laboratoires homéopathiques.

On a dit, parfois tu vends du frais, parfois tu vends du sec. Si tu vends du sec, qui est responsable de la partie séchage, tri, découpage, émondage, calibrage, etc. ? Est-ce que c’est le cueilleur qui va faire ça ?

Si c’est le cueilleur qui vend la plante sèche, oui, c’est lui qui va gérer. On va développer un certain niveau de compétences de transformation.

Si on ne veut pas gérer ça, on va se spécialiser dans la plante fraiche, mais la plante fraiche il faut savoir aussi la gérer, peut être avoir une chambre froide, un camion frigo, des congélateurs, des choses comme ça.

La plante sèche, il faut être compétent sur le séchage des plantes en fonction de nos clients. On peut avoir des clients qui vont nous demander une qualité qui va nécessiter un certain type de séchage, typiquement au syndicat simple, on a des séchoirs à claies, mais si on vend à des personnes qui ont besoin de gros volumes, on va s’orienter sur des séchoirs plus importants avec de l’air pulsé ou des choses comme ça.

Il y a organisation de ces activités au travers de coopératives ? Il y a des coopératives locales qui se forment, qui mettent en commun ce type de matériel ?

Il existe des coopératives comme la SICARAPPAM ou PAM Ardèche, qui sont des coopératives qui existent depuis plusieurs dizaines d’années et qui sont spécialisées en plantes aromatiques et médicinales, à la fois cultivées, mais la cueillette fait une bonne part de leurs produits. C’est un format d’organisation qui a de l’avenir.

Si je me lance en tant que cueilleur, je peux adhérer à ces groupements comme la SICARAPPAM et avoir accès sans avoir à investir moi-même, non seulement au matériel, mais aussi au savoir-faire ?

Exactement, c’est une bonne solution. Rejoindre une coopérative ou je dirais encore mieux, créer une coopérative. Je pense qu’il y a de la place pour des coopératives en France sur la cueillette des plantes sauvages.

Tu vois un grand besoin localement pour ces coopératives, une grande demande ?

Aujourd’hui, le marché de la plante sauvage en France n’est pas satisfait. Je ne dis pas qu’il faut satisfaire le marché qui est aussi porté par des grandes entreprises industrielles. Nous, au sein de l’association, on encourage vivement et souvent, la mise en culture des plantes sauvages. Ça ne doit pas se faire n’importe comment, mais on en parle dans les livrets techniques.

En fonction des plantes ?

En fonction des plantes. Tu parlais de l’arnica, l’arnica, ça fait longtemps qu’on sait qu’il y a de la tension sur cette plante, ça fait longtemps qu’on essaye de la mettre en culture. Il y a aujourd’hui, des producteurs spécialisés dans la culture de l’arnica, mais on a besoin encore de l’arnica sauvage et après, ce sont des questions de structuration du marché. Celui qui achète de l’arnica cultivé, c’est quelqu’un qui est quelque part, militant, qui va chercher à assurer les approvisionnements.

Ça fait deux ans que l’on n’a quasiment pas d’arnica sauvage en France, cultiver, c’est s’assurer un approvisionnement et à la fois, c’est payer plus cher donc pouvoir répercuter ces coûts sur toute la chaine.

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Cueillir les plantes sauvages ou les cultiver? 

Il y a un truc très important que tu viens de nous dire et j’aimerais que l’on en parle quelques minutes. Tu as dit, que c’est un geste militant et ce que j’ai souvent entendu certaines personnes dire, c’est que le geste militant, c’est d’utiliser la plante sauvage, parce qu’il n’y a que ça de vrai, il n’y a que ça de pur, mais c’est sorti du contexte global de préservation.

Là, tu es en train de dire que pour certaines plantes, non, le geste militant, c’est d’acheter du cultivé. On voit ça pour l’arnica, pour la rhodiole, pour différentes plantes qui vont être décimées, rayées de notre espace naturel, si on ne fait pas ces gestes ?

Au niveau de la consommation des produits, il y a deux endroits où on peut agir.

Il y a, en premier lieu, le choix de la plante. Est-ce que je choisis de l’arnica ou est-ce que le millepertuis peut faire l’affaire ou est-ce que l’hélichryse peut faire l’affaire ? On peut se poser la question. Si je choisis l’arnica, est-ce qu’il est issu de culture ou de plantes sauvages ?

C’est une grande éducation du public aujourd’hui.

Voilà et si s’il est sauvage, est-ce qu’il vient de France, de Roumanie ou d’ailleurs ?

Cette tension est intéressante, parce qu’on voit un énorme engouement de la population envers la plante médicinale. On sait que nos ressources naturelles ne peuvent pas tenir le rythme. On sait que nos petits producteurs n’y arrivent pas non plus, pour différentes raisons dont il serait trop long de parler aujourd’hui.

On voit cette arrivée massive de plantes d’Europe de l’Est par exemple, au travers de grosses coopératives. Des plantes qui sont, je ne veux pas faire de caricatures, mais dans mon expérience, j’ai acheté énormément de plantes médicinales chaque année pour les tester, des fois, c’est pitoyable. C’est frustrant, on se dit, comment on va arriver à résoudre cette tension ? Finalement, je suis en train de réfléchir et je me dis, la seule manière, ça va être l’éducation du grand public. Qu’est-ce que tu en penses ?

Exactement. Il y a une éducation du public sur la consommation des produits. On est dans une société qui nous encourage à consommer toujours plus, même quand on veut être dans la santé, on se dit oui, la santé naturelle, on va acheter plein de produits à base de plantes, mais déjà, en a-t-on besoin ?

On a toujours ce phénomène de force marketing et de tout ce qui est un peu exotique, très flamboyant, on veut se l’approprier tout de suite et on nous vend des propriétés magiques. C’est le monde du marketing par Internet, etc. Rien n’est magique, la pilule miracle n’existe pas. Il faut qu’on revienne à des bases et ça commence par prendre son temps, revenir aux ouvrages classiques, faire une éducation sur l’utilisation des plantes médicinales et ne pas lire trois lignes sur Internet.

Et sur la santé, quelle approche, on a de la santé. Est-ce qu’on délègue notre santé à des spécialistes ou est-ce que l’on cherche à avoir une autonomie et dans ce cas, qu’est-ce qu’on met en place ? Souvent, on se rend compte que l’hygiène de vie est primordiale.

C’est énorme, on revient toujours aux grands principes de la naturopathie. Avant de sélectionner de quelle plante j’ai besoin, et si je remettais à plat toute mon hygiène de vie ? C’est dur de tout remettre à plat, tu as dû passer par là dans ton expérience de vie. Je suis passé par là plusieurs fois, je continue et c’est dur, mais c’est la seule manière de reprendre sa santé en main et de réaliser que le seul chef d’orchestre de notre santé, c’est nous, personne d’autre. Pas touche à ma santé.

Exactement.

Ça, c’est important. Est-ce que le métier de cueilleur est un métier d’avenir ? Je sais qu’il y a cette tension, mais est-ce qu’on va avoir plus de cueilleurs ? Et posons la question que tout le monde se pose, est-ce qu’on peut en vivre, même si c’est modestement ?

Il y a un marché porteur, beaucoup de gens qui choisissent les plantes aromatiques et médicinales en reconversion professionnelle.

Il y a un accès au foncier très difficile en France, donc ça fait un terreau favorable à l’installation de cueilleurs professionnels et on peut choisir d’en faire une activité professionnelle. J’ai envie de dire quand même aux gens qui ont ce projet, est-ce que vraiment, c’est la dimension professionnelle qui vous intéresse dans cette activité ?

Je me souviens, quand j’étais petit, j’adorais cuisiner et c’est naturellement que ma mère m’a proposé de m’inscrire dans un lycée hôtelier qui n’était pas loin de chez nous et je me suis dit, je n’ai pas envie de donner la dimension professionnelle.

Pour moi, ça allait casser le plaisir. Je ne dis pas ça pour décourager les gens, j’ai beaucoup de plaisir dans mon activité, mais c’est une question qu’il faut se poser, il faut bien réfléchir.

Est-ce que ce n’est pas simplement un loisir ? Est-ce que ce n’est pas une manière de dire je vais donner plus de temps dans ma vie, pour ça, pour être plus avec les plantes, pour être plus avec ma santé, pour diffuser ça aussi autour de moi ?

Si j’essaye de traduire dans mes termes, c’est un mode de vie que l’on décide d’adopter. C’est une activité qui va fournir en revenus, parce que c’est quand même important, mais qui finalement, va surtout nous reconnecter à quelque chose qu’on a perdu depuis longtemps. Toi, tu l’as connu quand tu étais petit, j’ai connu ça aussi.

C’est intéressant, parce qu’on a des parcours qui sont probablement similaires, parce qu’on est partis dans des études scientifiques et techniques pour voir que les valeurs ne nous correspondaient plus et on est revenus à une connexion qu’on avait perdue.

Je suis convaincu avec mes discussions basées sur différentes personnes, qu’on a tous envie de retrouver cette connexion perdue et c’est pour ça que c’est un métier qui fait rêver. On ne va pas se mentir, quand on pense au métier de cueilleur, quand on adore la nature, les plantes médicinales, c’est un métier qui fait rêver parce qu’on se dit, je vais pouvoir vivre en nature, ramasser des plantes, des végétaux que j’adore et je vais pouvoir en vivre, mais ce que tu es en train de nous dire, c’est qu’il ne faut pas mettre trop d’insistance sur la partie profession et revenus, mais de tout considérer dans son ensemble.

C’est ça.

Et on va trouver une nouvelle vie.

C’est un mode de vie comme tu dis, il faut mettre tout ce qui nous intéresse dans notre vie sur la table pour considérer si je suis cueilleur professionnel, est-ce que c’est compatible avec la vie de famille que j’ai envie de mener, avec les autres activités que j’ai envie de faire, avec mes prétentions pécuniaires, etc.

De niveau de vie, l’envie de grosses voitures ou autre.

Par exemple.

On a vu que tu as garé ta BMW devant chez moi, petite blague, c’est un utilitaire, je vous rassure. On parle de compatibilité, avec la vie familiale par exemple, est-ce qu’il y a de longues périodes où le cueilleur doit prendre son véhicule utilitaire et partir quelques jours dans une région ? Si on ne fait pas que du local, est-ce que parfois, on est amené à aller faire une campagne dans les montagnes par exemple pour aller ramasser certaines plantes ?

Je me considère comme un cueilleur local, mais ça m’arrive de faire des sessions de trois jours où je reste dans un secteur géographique. Je pars avec mon véhicule et je reste dans la montagne.

Donc si on a une vie de famille, des enfants en bas âge peut être, il faut arriver à tout concilier.

Quand on est cueilleur nomade, c’est le quotidien de mars à juillet-septembre.

Le cueilleur nomade peut faire des campagnes de région en région et passer quelques mois sur la route littéralement ?

Peut-être pas quelques mois parce que souvent, il y a des allers-retours à faire pour les livraisons, pour le stockage des plantes, etc. mais en toute saison, il peut s’absenter plusieurs jours, oui.

Tout à l’heure, on a parlé de la valeur de ton association envers le cueilleur amateur, je suis convaincu de l’avantage d’adhérer à l’association, j’adhère moi-même à l’association, on a vu que dans les mois qui vont venir, on va avoir accès à certains livrets qui vont être clés dans la connaissance qu’on soit professionnel ou amateur, donc j’ai envie d’envoyer ce message. Si on a envie de soutenir le métier, de soutenir l’association, on devient adhérent.

Tout à fait. Le soutien peut se faire sous forme d’une adhésion, il peut aussi se faire par la participation d’organisation ou d’événements locaux. Ce qui me paraît aussi très intéressant, c’est de faire vivre cette activité, de la faire connaître auprès du public et de sensibiliser sur les valeurs de respect de la ressource et de partage de cette ressource qui est limitée.

Quand tu dis des événements locaux, ça peut être ?

Ça peut être une fête des plantes locales, un stand sur un marché, une balade botanique, ça peut prendre plusieurs formes.

Pour ceux qui nous écoutent, si vous voulez faire un geste pour aider ce métier de cueilleur et l’association, vous pouvez adhérer, on va mettre le lien sous cet article avec toutes les informations.

Thomas, je voudrais te remercier pour cette discussion. Tu nous as fait voyager, tu nous as parlé d’un nouveau métier, un métier qui va devenir un métier d’avenir j’espère pour ceux qui veulent renouer ce contact avec la terre.

Avant de démarrer l’enregistrement, on s’est dit qu’il y aurait d’autres discussions, qu’on peut avoir pour ceux qui nous regardent, d’autres sujets, je pense qu’on peut partir à l’infini, on peut parler des heures et des heures.

Est-ce qu’il y a un dernier message que tu voudrais faire passer à ceux qui nous écoutent, qui nous regardent ?

Insister à nouveau sur cette question de la ressource. C’est une responsabilité qui est partagée. Elle est partagée entre le consommateur, le cueilleur, le prescripteur et l’entreprise utilisatrice qui va commander des plantes sauvages.

À chacun de faire passer tous les messages importants dont nous avons parlé.

C’est ça.

Sachant qu’au final, ces acteurs, s’ils arrivent à influencer le consommateur en bout de chaine, ça va participer à cette mission de conserver cette ressource naturelle en l’utilisant d’une manière plus respectueuse.

Voilà, donc je compte sur chacun.

Thomas, merci beaucoup.

Avec plaisir, merci beaucoup.

 

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Liens :

Association française des professionnels de la cueillette de plantes sauvages : http://www.cueillettes-pro.org/

 

Plante entière (Totum) contre constituant actif : qui l’emporte ? (abonnez-vous au podcast ici) :

Le totum de la plante, c'est quoi m'sieur ? Ah, bonne question. Cela fait un moment que je voulais qu’on parle de ce sujet. Des années même. Et puis vous savez ce que c'est, à chaque fois je repousse car j'ai envie d'écrire sur un autre sujet qui me titille.

Mais là, il y a urgence. C’est l’un des sujets les plus importants de l’herboristerie et de la phytothérapie. C’est un sujet qui oppose souvent l’école classique et traditionnelle à l’école scientifique.

Nous parlons ici d’utilisation de la plante forme entière (le "totum" - pour une définition, voir ici), comparée aux produits standardisés en constituants qu’on appelle des « actifs ». Si vous vous intéressez aux plantes, si vous avez un peu de mal à naviguer les différentes formes du marché, je pense que vous allez trouver cette discussion des plus intéressante.

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Ce que nous dit Jean Valnet

Je vais démarrer cette discussion en vous donnant une citation du docteur Jean Valnet, l’un des pères de la phytothérapie moderne en France. Il est mort en 1995, et il nous a laissé plusieurs ouvrages classiques et très consultés dans le monde francophone.

Voici la citation concernant le totum :

« Il existe dans le végétal plusieurs constituants synergiques qui font que l’action résultant de son emploi se montre moins brutale, plus prolongée, plus complète que celle du principe chimique, et qui explique que le médicament naturel soit, dans l’ensemble, mieux toléré par l’organisme que les substances étrangères créées artificiellement, dont on connaît mal la toxicité à longue échéance et les effets accessoires. »

Bon… C’est peut-être une manière un peu compliquée d’expliquer un point relativement simple :-). Je vous propose donc que l’on décortique cette citation en détail.

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Un riche totum

Tout d’abord, Valnet nous rappelle que dans les plantes, il y a plusieurs constituants. Et je trouve que mot « plusieurs » est un peu faible. Des centaines, parfois des milliers !

Et on en connaît juste une pincée aujourd'hui. Certaines études fournissent des listes des constituants en nous donnant l’impression que c’est une liste complète. Mais c’est en fait une liste très partielle, on est encore loin d’avoir tout identifié. Et c’est bien, ça nous remet à notre place et ça nous donne un peu d’humilité.

Ces constituants sont en général classés par familles chimiques. Le tout avec des noms un peu barbares, vous m’avez souvent entendu parler de ces familles. Les alcaloïdes, les terpènes, les composés phénoliques, les glucides, etc. Chaque constituant est classé dans une de ces familles. La quinine par exemple, extraite de l’écorce du quinquina, est un alcaloïde. L’inuline, extraite de la racine de bardane ou de chicorée, est un glucide, etc.

Donc vous pouvez vous imaginer cet effort de créer une carte complète du végétal, une grande hiérarchie de constituants, avec des propriétés précises pour chaque constituant. Mais en réalité, tout ceci est trop compliqué pour nos petits cerveaux limités. On est très très loin de maîtriser type de savoir. On a une liste limitée tout au plus.

Mais basé sur cette liste, on va donner l’impression qu’on connaît la plante par cœur, et je trouve que cette attitude ne rend service à personne, c’est même très prétentieux. Mais bon, on a cette liste partielle, et ça nous rassure.

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A la recherche du constituant actif

Mais la science ne va pas s’arrêter là. Elle va essayer de découvrir LE principe actif. Le seul et l’unique. Le plus grand, le plus fort, le plus puissant. C’est un effort qui a commencé il y a plusieurs siècles et qui s’est poursuivi encore et encore. Cette obsession de vouloir toujours affiner, purifier, augmenter la force de frappe au détriment de l’élégance, de la rondeur, de l’esprit d’équipe de tous ces constituants.

Et soyons clairs, parfois cette évolution a été positive et très utile. Prenons l’exemple de la reine-des-prés ou du saule. On est passé de la plante entière, qui a des propriétés anti-inflammatoires, à l’acide acétylsalicylique que l’on connaît tous aujourd’hui, l’aspirine.

La reine-des-prés est une plante très complexe. Son totum contient de nombreux flavonoïdes, des acides phénols, des tanins, une huile essentielle, des minéraux. Des centaines de constituants qui seront résumés à la présence de dérivés salicylés, qui seront eux-mêmes répliqués, modifiés puis synthétisés sous forme d’aspirine.

Mais au final, est-ce que tout ceci est positif ? Oui bien sûr, pour moi c’est positif, on a quelque chose qui fonctionne et qu’on peut bien doser. Oui il y a des effets secondaires si on en prend trop, bien sûr. Mais c’est tout de même une sacrée évolution.

Est-ce que la reine-des-prés se résume pour autant aux dérivés salicylés ? Non, elle est beaucoup plus complexe et subtile que ça. Mais elle n’agit pas aussi vite. Elle n’a pas la même force de frappe anti-inflammatoire. Mais elle a aussi bien moins d’effets indésirables, justement parce qu’on mise sur un ensemble de constituant.

Mais bon, n’allons pas trop nous perdre dans les détails. Ici, pour moi, on a un cas où le constituant actif, le dérivé salicylé, puis plus tard l’aspirine, est vraiment actif, et il est vraiment responsable d’une partie de l’action de la plante, il n’y a pas trop de doute là-dessus. Mais je vous dirais que la reine-des-prés n’est pas représentative de la majorité des plantes.

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Lorsque l'actif ne peut pas répliquer le totum

Pour la grande majorité des plantes, on n’a absolument aucune idée du principe actif. Mais on va spéculer, et on va faire des études. Et on va trouver plein d’informations intéressantes au passage, c’est très bien, ça fait progresser notre savoir. Toute information est bonne à prendre.

L’exemple que je donne souvent, c’est celui du millepertuis. Pendant des années on a dit que le principe actif, c’était l’hypéricine. OK, on sait qu’il est actif, on a des études qui démontrent un effet de l’hypéricine sur l’environnement cérébral qui pourrait expliquer, en partie, son action antidépressive (ex : Want, 2010). Donc on s’est mis à fabriquer des produits de laboratoire qui étaient standardisés en hypéricine.

Au passage, définissons ce qu’est la standardisation. C’est une garantie d’une quantité prédéfinie de principe actif par dose. C’est souvent exprimé en pourcentage. Donc un comprimé de millepertuis peut contenir, par exemple, 0,3% d’hypéricine. On emploie parfois le terme « titré ».

On dit que c’est un extrait standardisé et titré en hypéricine. Et ça, ça plaît beaucoup à certains praticiens, car ils vont avoir la garantie d’un dosage, parce qu’ils vont vous dire que d’une année à l’autre la quantité d’hypéricine varie dans le millepertuis. C’est vrai. Ça varie aussi en fonction du lieu, des précipitations, etc. Donc là, on a une garantie que d’un lot sur l’autre, le comprimé a toujours la même quantité d’hypéricine.

Sauf que… on a eu d’autres études qui nous montrent que l’hyperforine, un autre constituant est lui aussi actif. Il agit lui aussi sur l’environnement cérébral. Il peut lui aussi expliquer les propriétés antidépressives de la plante (Zanoli, 2004). Et alors, on fait quoi, on standardise aussi sur l’hyperforine ? OK pourquoi pas.

Mais attendez, on a des études qui montrent que si on enlève l’hypéricine et l’hyperforine, le millepertuis est toujours actif ! (Butterweck, 2003). Et là, on pense que l’activité antidépressive est due aux flavonoïdes. OK, mais là on fait quoi ? Ça va s’arrêter où cette histoire ?

L’ashwagandha est souvent standardisée en withanolides. Le ginseng standardisé en ginsenosides. Etc. etc. Je pense que dans de nombreux cas, ceci n’est pas justifié.

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Le marché du complément alimentaire

Et au passage, on nous vend des comprimés standardisés qui sont plus chers. C’est normal, c’est un procédé qui est plus complexe que de juste faire une teinture ou une infusion. Mais nous, on paye, alors qu’une belle teinture bien rouge fabriquée à partir de millepertuis frais, ça fonctionne tout aussi bien.

Et là, attention, je ne suis pas en train de remettre en cause l’efficacité de ces produits standardisés, ni la qualité des gélules de certains laboratoires. Certains sont très bons et fonctionnent très bien (d'autres sont de qualité pathétique, soyons clairs sur ce point-là aussi). Mais c’est juste une course futile et ce n'est pas une bonne utilisation de l’argent qu’on passe dans la recherche.

Comme toujours, tout n’est pas blanc et noir, et il y a quelques exceptions à cette règle. Dans mon expérience, les produits standardisés en ginkgo biloba par exemple sont mieux tolérés que la plante entière. J’ai parfois conseillé des comprimés standardisés en silymarine pour des personnes qui ne pouvaient pas tolérer l’alcool à cause de problèmes de foie et qui n’arrivaient pas à trouver des graines de chardon marie de bonne qualité dans le commerce. Avec de bons résultats.

Et puis si vous regardez sur mon site, vous allez voir ici et là des recommandations de produits titrés et standardisés, parce que j’ai eu l’occasion de travailler avec et ils fonctionnent. Mais je dirais que dans l’ensemble, du moins dans mon expérience, la forme simple, entière, la moins transformée possible, donne autant de satisfaction à un prix largement plus raisonnable. C’est la forme avec laquelle personnellement je travaille le plus.

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Apprendre à gérer la variabilité

C’est vrai que ceci rajoute une certaine variabilité. Sur des centaines de constituants, pour une année spécifique, certains seront en quantité plus faible, d’autres plus fortes, et puis l’année suivante la tendance va s’inverser. Cela varie en fonction de la région, du sol, du climat. Mais au final, la tradition nous démontre qu’on s’y retrouve toujours.

Et puis surtout, on doit apprendre à travailler avec ces cycles naturels. Oui il y a des variabilités. Oui le lierre terrestre que je viens de ramasser me semble peut-être beaucoup moins aromatique que ma ramasse précédente, moins fort que la dernière fois. Eh bien je vais ajuster la quantité que je vais utiliser. Il faut savoir s’adapter à ce genre de choses.

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Synergie dans le totum

Je voudrais revenir à un point très important de la citation de Valnet : le concept de synergie. On emploie souvent ce terme dans le monde des thérapies naturelles pour décrire pas mal de choses, souvent d’une manière assez vague. Donc voyons si ce concept s’applique effectivement aux constituants des plantes.

Voici ce que nous dit la science. Et vous noterez là encore que les outils pour mesurer les synergies sont extrêmement limités. La seule chose que l’on peut faire dans la plupart des cas, c’est prendre un seul constituant, mesurer son effet, puis prendre 2 constituants, mesurer l’effet combiné, et constater que 1 + 1 = 3, dans le sens où il y a un gain majeur d’efficacité lorsqu’on utilise la combinaison des deux.

On va prendre un exemple très simple avec le brocoli. Oui je sais, c’est un aliment, c’est un légume, mais je peux vous dire qu’il renferme des propriétés thérapeutiques qui nous intéressent. Le brocoli va fournir à notre foie des constituants qui vont permettre une meilleure détoxification de certains perturbateurs, cancérogènes ou autres.

Dans une étude, on administre d’abord un constituant qui s’appelle crambène. On mesure l’activité des enzymes du foie qui sont responsable de la détoxification. Ensuite on administre un autre constituant qui s’appelle l’indole-3-carbinol, constituant très connu du brocoli. On mesure une nouvelle fois l’activité des enzymes hépatiques. Puis on donne les deux combinés, et on a un résultat supérieur qui va bien au-delà de la superposition de l’effet de ces 2 constituants (Nho, 2001).

On a répété ceci pour de nombreuses plantes. Le ginkgo biloba avec les ginkgolides A et B. L’aubépine avec une combinaison de quercétine, rutine, acide chlorogénique et hyperoside, avec une combinaison qui donne un effet protecteur cardiovasculaire qui va bien au-delà de la superposition de ces 4 constituants. Là, on a un cas exceptionnel parce qu’on a pu tester 4 constituants à la fois (Ye, 2010).

Et je suis sûr que si on pouvait en mettre 5, ou 10, ou 25, ou 250, on continuerait à voir un effet de synergie. Parce que chaque constituant va venir titiller notre système d’une manière un peu différente. Certains constituants vont agir sur les différentes causes qui pourraient participer à un déséquilibre.

Et je pense qu’au bout du compte, ce n’est pas pour rien si la plante a évolué de cette manière, qu’elle s’est constituée de cette manière, c’est ce totum qui lui donne sa force pour résister à l’environnement.

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Le totum rend la plante mieux tolérée

Le dernier point de la citation de Valnet est très important : au sujet des effets secondaire. Valnet nous dit que la plante est beaucoup mieux tolérée que le constituant isolé.

Et là, c’est beaucoup plus dur de trouver des papiers scientifiques qui valident ce point-là. L’idée est qu’un ensemble de constituants pourraient déclencher une réaction physiologique et au passage créer un certain stress sur le système, mais un autre ensemble de constituants de la plante viendraient contrebalancer ces effets indésirables.

C’est un peu ce que l’on fait lorsqu’on formule un mélange de différentes plantes. Si on a une plante qui est un peu irritante pour les intestins par exemple, on va rajouter une plante adoucissante des muqueuses. Mais là, on pense qu’au sein d’une même plante, on a aussi ces phénomènes qui se déroulent.

Je vais vous donner un exemple, qui n’est pas basé sur une étude mais sur ma compréhension des constituants. Prenons une plante comme la fumeterre, plante utilisée principalement comme dépuratif, c’est-à-dire qui encourage les organes d’élimination à faire leur travail pour une meilleure élimination des déchets.

Certains constituants vont stimuler la production et la relâche de bile. Et lorsqu’on a les intestins un peu fragiles, cette forte sécrétion de bile peut devenir irritante. En revanche, on a aussi un peu de mucilages, pas beaucoup, mais ils sont adoucissants des muqueuses. On a des flavonoïdes qui sont anti-inflammatoires.

Donc il est fort possible que si on utilisait les constituants dépuratifs seuls, il y aurait une irritation intestinale avec diarrhée qui arrive très rapidement, alors que là, avec la combinaison, la plante est beaucoup mieux tolérée. Et lorsque ceci n’est pas suffisant, on va rajouter une autre plante pour apporter cet équilibre, la camomille matricaire par exemple. Voilà, c’est un exemple, je pense qu’on peut en trouver plein d’autres pour illustrer ce point.

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Résumé totum / constituant actif

• La plante est un totum, composée de plusieurs centaines voire milliers de constituants.
• La plupart du temps, on en a identifié un ou deux qui semblent actifs, mais on n'a aucune idée du rôle des autres.
• Il est fort possible que tous les constituants du totum soient actifs d’une manière ou d’une autre, en utilisant des mécanismes qu’on ne comprend absolument pas aujourd’hui. Il est fort possible que tous les constituants agissent en synergie, dans un modèle 1 + 1 = 3.
• Il est fort possible que lorsqu’un constituant est un peu plus agressif ou irritant, un autre soit là pour contrebalancer, qui fait qu’en fin de compte, l’ensemble est bien toléré.
• Un commerce s’est créé autour des produits standardisés et titrés en principes actifs. Je ne dis pas qu’ils sont de mauvaise qualité. Je ne dis pas qu’ils ne fonctionnent pas. Je dis en revanche qu’ils sont plus chers par rapport à la plante forme naturelle, et qu’ils nous privent de notre capacité à être indépendant, à fabriquer nous-même nos propres produits, comme je vous explique dans mes formations.

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Références Totum

Wang Y, Shi X, Qi Z. Hypericin prolongs action potential duration in hippocampal neurons by acting on K+ channels. Br J Pharmacol. 2010;159(7):1402-1407. doi:10.1111/j.1476-5381.2009.00513.x

Zanoli P. Role of hyperforin in the pharmacological activities of St. John's Wort. CNS Drug Rev. 2004;10(3):203-218. doi:10.1111/j.1527-3458.2004.tb00022.x

Butterweck V, Christoffel V, Nahrstedt A, Petereit F, Spengler B, Winterhoff H. Step by step removal of hyperforin and hypericin: activity profile of different Hypericum preparations in behavioral models. Life Sci. 2003;73(5):627-639. doi:10.1016/s0024-3205(03)00314-x

Nho CW, Jeffery E. The synergistic upregulation of phase II detoxification enzymes by glucosinolate breakdown products in cruciferous vegetables. Toxicol Appl Pharmacol. 2001;174(2):146-152. doi:10.1006/taap.2001.9207

Ye XL, Huang WW, Chen Z, et al. Synergetic effect and structure-activity relationship of 3-hydroxy-3-methylglutaryl coenzyme A reductase inhibitors from Crataegus pinnatifida Bge. J Agric Food Chem. 2010;58(5):3132-3138. doi:10.1021/jf903337f

Ethnobotanique : interview avec Richard Arnoldi (abonnez-vous au podcast ici) :

Présentation de Richard

Retrouvez Richard sur son blog ici.

« Bonjour, je suis aujourd’hui avec Richard : . Richard est enseignant à l’École Lyonnaise des Plantes Médicinales, il est botaniste et il a développé une expertise dans l’ethnobotanique, et c’est ce dont on va parler aujourd’hui.

Alors qu’est-ce que c’est l’ethnobotanique ? À quoi ça sert ? Et pourquoi on est tous les deux aussi intéressés par ce sujet ? C’est ce dont on va parler aujourd’hui.
Bonjour Richard !

RICHARD :
- Bonjour Christophe !

CHRISTOPHE :
- Je te remercie d’être passé ici pour cette discussion !

RICHARD :
- Mais c’est avec grand plaisir ! Merci de m’avoir invité !

CHRISTOPHE :
- Mais je t’en prie. On va commencer par parler un petit peu de toi si tu veux bien, Richard. Aujourd’hui tu te passionnes de botanique, d’ethnobotanique aussi. Tu enseignes différentes choses à l’école des plantes médicinales de Lyon, la botanique, l’écologie, et maintenant ce nouveau cours : l’ethnobotanique. Tu as un parcours qui me semble quand même assez atypique !

RICHARD :
- Eh bien je pense que c’est le cas pour beaucoup de personnes qui travaillent dans ce domaine, d’avoir des parcours qui sont assez atypiques.

CHRISTOPHE :
- Oui, c’est vrai, on a un petit peu zigzagué avant d’en arriver aux plantes médicinales.

RICHARD :
- Oui, tout le monde a cherché un peu sa voie.

CHRISTOPHE :
- Toi tu as démarré dans l’économie et la finance, tu as travaillé pour des banques, ensuite tu as étudié la science et la biologie. Tu as travaillé pour un laboratoire pharmaceutique ?

RICHARD :
- Oui c’était de la pharmacovigilance.

CHRISTOPHE :
- Oui pharmacovigilance, et puis après tu t’es dirigé vers les plantes médicinales. Comment tu as fait cette reconversion ? Est-ce que les plantes médicinales c’est un amour qui date de très loin ?

RICHARD :
- Oui, je pense que je suis tombé dedans quand j’étais petit. Je suis fils de paysans de montagne d’origine italienne, donc j’ai grandi et baigné dans l’utilisation des plantes médicinales, culinaires, les histoires qui tournaient autour des propriétés des plantes, leur symbole, des contes,… Et du coup ça représentait un peu le quotidien de mon enfance, même si j’ai grandi en ville (je suis un citadin, concrètement), mais tous les week-ends on allait cueillir des plantes, tous les week-ends on allait faire des cueillettes, toutes mes vacances je les passais à la montagne avec les grands-parents, où je baignais dans cet univers.
Donc on va dire que je suis parti de cette façon-là, mais après la vie fait que l’on prend d’autres routes. J’ai effectivement travaillé pendant des années dans la finance, mon quotidien c’étaient les actions, Wall Street, acheter et vendre, jusqu’à mes trente ans. À trente ans j’ai eu l’appel de la forêt, ou peut-être plutôt la crise de la trentaine ! Et j’ai ressenti le besoin de revenir à des valeurs qui me correspondaient davantage. Alors j’ai recommencé des études.
J’ai commencé à me former d’abord en m’inscrivant en faculté de biologie, ensuite, en m’orientant davantage vers la botanique, l’ethnobotanique. C’est à ce moment-là que j’ai commencé à développer une idée autour de l’ethnobotanique, j’ai fait notamment une classification des enquêtes ethnobotaniques alpines. Je m’orientais tranquillement dans cette voie, et je te le donne en mille : on m’a fait gentiment comprendre que l’ethnobotanique ça n’intéressait personne, que ça n’était pas une science,…

CHRISTOPHE :
- Qui a dit ça ? Qui est-ce qui t’a découragé ?

RICHARD :
- Disons que c’était une période où l’intérêt pour les plantes médicinales n’était pas aussi important qu’aujourd’hui et on voyait plus l’aspect lié à la botanique plutôt que l’aspect un peu « remède de grand-mère » qui était rattaché à l’utilisation des plantes. Du coup j’ai changé mon fusil d’épaule et j’ai continué la recherche, cette fois en faculté de médecine, en travaillant sur le cytosquelette, donc rien à voir avec les plantes ! Et ensuite en pharmacovigilance. Mais au fond de moi il y avait toujours une certaine envie de revenir au monde des plantes à un certain moment.
Et c’est à travers l’École Lyonnaise des Plantes Médicinales que je suis revenu aux plantes par ce biais, à travers l’herboristerie, et puis ensuite l’enseignement de la botanique, et progressivement la mise en place d’un module d’ethnobotanique.

CHRISTOPHE :
- Ah vraiment je trouve ça génial ! Tu as connu ça dans ton enfance, tu t’es séparé de ce sujet qui te tenait à cœur mais que tu ne réalisais probablement pas à l’époque… On pourra y revenir un peu plus tard car ça me rappelle un peu mon histoire mais, pour en revenir à la tienne, il me semble que c’est une enfance assez géniale que tu as eue ! Est-ce que tu as des souvenirs de sorties avec la famille, peut-être à ramasser certaines plantes culinaires pour faire des préparations ?

RICHARD :
- Oui alors c’était chaque week-end, typiquement, choses dont je me rappelle le plus souvent, ce sont les salades de printemps, où ça commençait par les pissenlits, l’ail des ours, les silènes, les chénopodes,... En fait, chaque sortie était un prétexte pour ramener quelque chose, à chaque fois c’était lié à un usage, le plus souvent alimentaire plus que médicinal.

CHRISTOPHE :
- Et ce savoir, tes grands-parents l’avaient obtenu de leurs parents et leurs
grands-parents ?

RICHARD :
- Oui de bouche-à-oreille, de façon tout à fait normale et naturelle, comme si tout le monde était au courant de ces usages, le quotidien de nos sociétés jusqu’à il n’y a pas si longtemps.

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Définition du terme ethnobotanique

CHRISTOPHE :
- Une époque… On va peut-être reparler de pourquoi on a cassé ce lien à un moment de notre histoire.
On va parler d’ethnobotanique aujourd’hui, j’aimerais qu’on définisse quelques termes d’une manière simple. Ethno/logie, botanique, ethno/botanique, comment est-ce que tu nous définirais ces termes ?

RICHARD :
- Effectivement on a toujours la volonté de tout classer, tout définir, tout bien mettre dans des tiroirs, ce n’est pas toujours facile et il y a beaucoup de possibilités, beaucoup de suggestions. Pour ma part je suis pour faire des définitions les plus simples possible, et plus larges possible.
L’ethnologie c’est une science humaine qui étudie, collecte, et cherche à comprendre les savoirs culturels des groupes humains. Donc qui tourne autour des savoirs humains.
La botanique, c’est une science qui étudie les végétaux.
Et l’ethnobotanique c’est mettre les deux ensemble, c’est l’étude des relations entre les hommes et les plantes. Ça peut être très vaste : quand on offre un bouquet de fleurs c’est de l’ethnobotanique, parce qu’autour d’un bouquet de fleurs ça a une signification, ça a un message,…

CHRISTOPHE :
- C’est un rituel, c’est une habitude…

RICHARD :
- Je pense que si on offre un bouquet de roses rouges ça n’a pas la même signification qu’un bouquet de chrysanthèmes, c’est lié à des habitudes et à des fêtes culturelles, et non pas à une propriété de la plante en elle-même.

CHRISTOPHE :
- Voilà, une propriété qui est devenue presque la caractéristique qui décrit la plante médicinale aujourd’hui : c’est-à-dire que le millepertuis c’est devenu de l’hypericine et de l’hyperforine, alors que d’un point de vue ethnobotanique on redécouvre le millepertuis comme il était inscrit dans nos coutumes, nos habitudes. Donc c’était une des plantes de la Saint-Jean, à la Saint-Jean il y avait des coutumes, c’est à ce moment-là qu’on ramassait le millepertuis, qu’on le transformait peut-être, tout ça était intégré dans toute une culture.

RICHARD :
- Tout à fait, aujourd’hui on retient souvent la plante comme étant un support de principes actifs, mais il faut penser qu’avant ça s’inscrivait dans le quotidien des gens, souvent relié à des fêtes religieuses, à des périodes de l’année, à des périodes liées à la moisson, ou aux semis. Et par exemple les « plantes de la Saint-Jean » ça représentait les plantes qui étaient ramassées à la période de la Saint-Jean, qui était la période à laquelle on fêtait le jour le plus long, la fête du soleil, et traditionnellement selon les différentes coutumes, on avait l’habitude d’aller ramasser des plantes de la Saint-Jean la nuit précédente, qu’on mettait à macérer dans l’eau pendant la nuit pour ensuite le matin, soit boire cette eau, soit se laver le visage, ou se laver les parties douloureuses, ce qui permettait de soigner, guérir, et se purifier. On a dénombré de nombreuses plantes de la Saint-Jean. Dans les enquêtes ethnobotaniques on a probablement une centaine de plantes qui ressortent comme plantes de la Saint-Jean, finalement c’est toutes les plantes qu’on pouvait trouver autour de chez soi à cette période.

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L'importance du rituel autour du remède

CHRISTOPHE :
- Je trouve ça assez fabuleux de revenir à ces choses simples, à ces gestes simples, de réapprendre à trouver la plante dans la nature, à la cueillir avec respect, dans une grande éthique, bien sûr, de la ressource naturelle, pour que les générations suivantes puissent en profiter ; puis de l’inclure dans cette série de rituels qui fait qu’au final le pouvoir de la plante qui guérit, n’est-ce pas en partie dû à tout ce qu’il y a autour de la plante elle-même, de toutes ces traditions ? Certains appelleront ça « effet placebo », certains appelleront ça une certaine « énergétique », quel qu’il soit est-ce que tu penses qu’il pourrait y avoir un effet de soin qui soit dû à ce grand tout autour de la plante ?

RICHARD :
- Certainement ! Aujourd’hui on a retenu l'aspect scientifiquement démontrable en parlant de façon négative de l'effet placebo, mais finalement le processus de soin (qu'on retrouve dans beaucoup de cultures) allait au-delà de simplement la consommation d’une plante pour ses principes actifs, il s’inscrivait dans une démarche qui demandait d'aller sur le terrain, de ramasser la plante à un certain moment, en suivant certains rituels, souvent accompagnés de prières.
C’est cette démarche qui probablement aidait le processus de guérison et permettait finalement à la personne de retrouver un équilibre, parce que souvent on considérait que la personne qui avait une maladie avait une situation de déséquilibre, et la plante permettait d'accompagner la personne dans ce processus de rééquilibrage.

CHRISTOPHE :
- À ta connaissance, dans les observations ethnobotaniques qui ont été faites dans différents pays, est-ce qu'on retrouve toujours cette notion qu'on retrouve beaucoup chez les peuples premiers, de ramasser la plante en conscience, de remercier la nature de ce qu’elle nous offre ? Est-ce que c'est une base commune, basé sur ce que tu as vu ?

RICHARD :
- Oui, ce qui était dans la conception qu'on a un petit peu oubliée, c’est que l'Homme et les plantes font partie du même écosystème, et que demander de l'aide à une plante s’accompagne du remerciement, du respect, et que souvent le fait d'avoir un déséquilibre, le fait de s'éloigner de la réalité, faisait sortir la personne de sa communauté et la faisait sortir du monde naturel. Finalement l’aide de la plante c’était de pouvoir réintégrer ce monde naturel, de pouvoir réintégrer la communauté et du coup de remercier la plante pour cette démarche.
En fait la plante c'est vraiment dans l'esprit de la définition de Pierre Lieutaghy, de la « plante compagne », qui nous a accompagnés pendant des centaines de milliers d'années dans notre coévolution, avec qui on a partagé le même environnement, et qui nous permet de résoudre souvent les mêmes contraintes de milieu.

CHRISTOPHE :
- Tu sais je pense à quelque chose : c’est intéressant cette notion de « gratitude » parce qu’aujourd'hui quand on regarde certaines études, même la science nous démontre qu'avoir une attitude de gratitude nous aide à améliorer certains sentiments toxiques, négatifs, comme l'anxiété et la dépression. Donc là on voit un effet physiologique de la gratitude qui, combinée à l’effet de la plante médicinale, et combinée au pouvoir du rituel et de cette sensation de se sentir comme partie du grand tout, fait probablement partie du pouvoir de guérison de nos chers végétaux. Ça c'est quelque chose qui se retrouve depuis très très longtemps.

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Naissance des plantes en tant que remèdes

D’ailleurs puisqu’on parle d’historique, il y a quelque chose que je trouve assez fascinant, c'est le fait que si on remonte très très loin dans l'histoire de l’humain sur cette planète, on voit que certains groupes qui étaient complètement coupés les uns des autres, sont arrivés à découvrir les mêmes plantes, en ont déduit les mêmes propriétés, les mêmes indications, alors qu'il n'y avait aucun moyen de communication. Comment est-ce qu’on arrive à expliquer ça ?

RICHARD :
- C'est une excellente question ! C'est la question à un million de dollars ou un million d’euros… Je vais séparer en deux parties : la réponse scientifique acceptée aujourd'hui est que ces connaissances nous viennent, d’une part, de l'observation des animaux, donc d’avoir observé le comportement des animaux. Et c'est effectivement le cas, certains animaux consomment des plantes pour se soigner. Je prends par exemple le cas de la vernonie qui est une Asteracée africaine ; on a observé que les chimpanzés mâchent les feuilles de cette plante pour se guérir des parasites intestinaux, et on retrouve dans la médecine traditionnelle de nombreux pays d'Afrique l'usage de ses feuilles pour les propriétés vermifuges et anti-infectieuses. Donc il y a une observation, et la transposition dans la médecine traditionnelle. Pareil sur d'autres continents, l’oshá en Amérique du Nord qui était utilisée par de nombreuses tribus amérindiennes qui l’appelaient bear root, la « racine ours », parce qu’ils avaient observé que les ours consommaient cette plante et se frottaient avec cette plante, et du coup ça a été intégré dans la médecine traditionnelle comme plante fortifiante, répulsive, antimigraineuse, etc. Il y a effectivement ce passage qui existe, mais on voit bien que c'est quand même relativement anecdotique sur quelques exemples.

Ce qui est souvent retenu comme la raison principale, c'est une approche empirique. Donc une approche empirique ça consiste à tester des plantes soit pour les manger, soit pour se soigner, soit par curiosité, et que finalement, au hasard, les personnes auraient découvert des propriétés des plantes en les testant sur le terrain. C'est tout à fait possible pour certaines plantes : une plante toxique, il suffit de la tester une fois et on s’est bien rendu compte de ses problèmes de toxicité. Une plante laxative drastique je pense qu'on ne risque pas de l'oublier de sitôt après l’avoir utilisée, mais on voit bien que c'est limité à certaines pathologies bien précises, et on imagine très mal que partout dans le monde une personne malade aurait commencé à tester les plantes les unes après les autres pour voir laquelle allait la guérir de sa pathologie. Parce que déjà il faut tomber sur la bonne plante, ramasser les bonnes parties, l’utiliser avec la bonne forme d'extraction, sur la bonne durée, et même avec ça on n'a aucune certitude que la plante va fonctionner dans cent pour cent des cas. Et tout ça, ce serait fait partout dans le monde pour toutes les pathologies. On voit que statistiquement ça ne tient pas la route.

CHRISTOPHE :
- C’est invraisemblable…

RICHARD :
- Il y a certainement d'autres façons d'avoir acquis ce savoir. Alors là évidemment il n’y a aucune preuve tangible scientifique et physique de ça, mais il est très probable qu’à une certaine époque l’être humain vivait davantage en contact avec la nature, davantage à proximité, et certainement avec une sensibilité différente, une capacité différente de communiquer, et que c'est probablement à travers ces formes de communication différentes qu’il a pu accéder à des informations sur les propriétés de la plante. Des propriétés qui ne sont pas forcément liées strictement à un principe actif, qui peuvent être liées à son potentiel énergétique.

CHRISTOPHE :
- Bien sûr. Donc basé sur une grande sensibilité qu'on aurait perdue aujourd'hui, de ce lien avec le végétal, cette intuition de savoir des données qui nous permettent après d'expérimenter, avec tous les risques que ça peut comporter comme tu nous l’as expliqué. Donc ça ce sont les trois hypothèses de l'acquisition du savoir, et puis par la suite tout ceci s’est passé dans les cultures de bouche-à-oreille, bien sûr, avec au travers de chaque génération des sophistications, des détails en plus qui sont ajoutés, de l'expérience en plus qui fait que très rapidement se sont formées ce qu’on pourrait appeler des « pharmacopées », des listes de plantes médicinales que chaque peuple savait utiliser.

RICHARD :
- Tout à fait : traditionnellement, la transmission des savoirs s’est faite oralement, au fur et à mesure, et beaucoup plus récemment certaines parties ont été transcrites, donc en général ça a donné naissance à une médecine savante qui était accessible uniquement à certaines personnes, à une élite qui pouvait fabriquer des remèdes basés sur cette médecine savante. Et une médecine populaire qui elle était à la portée de tout le monde et était en général transmise de génération en génération, soit au sein de la famille, soit au sein de la communauté, mais toujours liée à des rituels, toujours liée à un savoir-faire, toujours liée à des connaissances, toujours liée à des périodes de récolte, etc.

CHRISTOPHE :
- Que l’ethnobotanique justement se veut de capturer.

RICHARD :
- C'est l'objectif de l’ethnobotanique. L’objectif de l’ethnobotanique c’est vraiment de capturer les relations entre les hommes et les plantes. Donc vraiment, qu’il s’agisse d’utilisation pure et dure, voire de connaissances liées à l’Histoire, à la géographie, à la culture, à la religion, qui expliquent ces différentes interactions entre des êtres vivants.

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Cassure de la passation du savoir

CHRISTOPHE :
- Donc le savoir se passe de génération en génération jusqu'à ce qu'on ait cette cassure. Cette cassure qui s'est passée après la Seconde Guerre mondiale je pense, disons dans les années 1900, parle-nous un petit peu de cette cassure, qu’est-ce qui est arrivé ? Qu'est-ce qui s'est passé tout à coup ?

RICHARD :
- Alors ce qui s'est passé en général c'est qu'on a eu, dans les pays industrialisés, une phase d’exode rural, on a eu une phase d’industrialisation qui a fait fuir les gens des campagnes pour rejoindre les villes, et qui s'est accompagnée d’une perte de savoirs. Il faut dire que pendant cette phase ces savoirs ont souvent été dénigrés, comme des savoirs naïfs, archaïques, qui s’opposaient à des savoirs modernes, récents, basés sur la science, et qui étaient validés par des autorités scientifiques. Souvent on retrouve ça dans les enquêtes où les personnes souvent d'un certain âge ont honte de leurs savoirs, n’osent pas les exprimer de peur d'être ridicules parce qu'on les a stigmatisés pendant des années, comme des savoirs liés à des périodes où on n’avait pas de science, on n’avait pas de médecine, pas de pharmacie, on était pauvre et finalement on avait des remèdes qui ne marchaient pas. Voilà, un peu, la stigmatisation.

CHRISTOPHE :
- Oui, et justement on en parlera tout à l'heure, de l’utilité d’avoir un projet d'ethnobotanique pour aller, pour retourner rétablir un contact vers ces personnes qui n’osent pas en parler, pour les remettre en confiance et récupérer ces informations précieuses. Mais j'ai quelques questions pour toi dans quelques minutes.
Si on remonte dans l'histoire de l'ethnobotanique, j'ai l'impression qu'il y a eu une période de l'Histoire, on va dire les années 1600-1700, où à première vue on pourrait appeler ça de l’ethnobotanique mais c'est plutôt un grand pillage des ressources des colonies, avec une attitude de tourner en dérision les peuples « primitifs ».
C’est à quel moment qu’on a commencé à faire de la vraie ethnobotanique ?

RICHARD :
- Alors c'est vrai que de tout temps on a observé l'utilisation des plantes par les peuples. Mais pendant très longtemps, c’en est resté à une utilisation purement utilitaire, purement matérialiste, et commerciale. Et on a eu une véritable explosion, un véritable changement, avec les grands voyages, les grandes découvertes, qui ont permis d'aller à la rencontre d'autres peuples et de se rendre compte que le monde était beaucoup plus vaste que ce que la plupart des gens imaginait, qu'il ne s'arrêtait pas au bout de son jardin, ou au coin de son village, mais qu'il y avait dans le monde entier d'autres peuples, d'autres plantes, d'autres façons de se soigner, d’autres façons de voir le monde. Ça a été le point de départ de nombreuses campagnes, de nombreuses recherches, mais qui avaient toujours une vocation commerciale, dont l'objectif était de retrouver des plantes alimentaires qui pouvaient nous servir.

On connaît toutes les plantes alimentaires qui ont été ramenées du Nouveau Monde, des pommes de terre aux tomates. Mais aussi des plantes médicinales : on connaît l'histoire de la quinine qui a été ramenée d'Amazonie comme remède contre le paludisme, plante qui était utilisée traditionnellement par des peuples en Amazonie pour des fièvres et non pas pour le paludisme que nous leur avons amené, et qui nous a servi pour soigner le paludisme pendant plus de trois cents ans, et dont on a extrait la quinine pour passer à des médicaments de synthèse.

Donc ça a été l'image pendant plusieurs siècles, il a fallu attendre la fin du XIXe siècle pour arriver à de l'ethnobotanique. La première notion d'ethnobotanique c'est Rochebrune qui a fait des études sur les plantes retrouvées dans des tombes en Amérique du Sud, et qui a utilisé le terme d'« ethnographie » au lieu d'utiliser le terme d’« archéologie ». Ça paraît être un détail comme ça mais en parlant d'« ethnographie », ça inclut la dimension humaine, et que dans ses recherches il fallait considérer la relation avec les hommes. Le premier à avoir utilisé le mot « ethnobotanique » c’est Harshberger en 1895, mais sa conception de l'ethnobotanique était encore bien différente de comment on l’imagine aujourd'hui. J'ai la définition de l'ethnobotanique, ça vaut le détour !

CHRISTOPHE :
- Vas-y, vas-y !

RICHARD :
- Alors, il nous dit : « Il est de première importance d'étudier attentivement ces ethnies primitives et de répertorier les plantes dont elles ont trouvé l'utilité pour leur vie économique, avec l'idée que des propriétés valables pour leur vie sauvage pourraient très bien remplir des fonctions non assurées dans la nôtre. » Donc on voit que la notion d’« ethnobotanique » c’est une notion commerciale, utilitaire, de l'usage par des peuples primitifs. Ça c'est ce qui a duré pendant des décennies, en gros jusqu'aux années1930, et là c'est aux États-Unis qu'on a eu les premières vraies enquêtes ethnobotaniques qui ont tourné autour de l'Université du Michigan, avec de nombreux chercheurs qui ont commencé à aller sur le terrain, et aller à la rencontre des peuples amérindiens pour, non pas uniquement voir l'utilisation des plantes, mais aussi leur culture, leurs traditions, et les remettre dans un contexte global. Mais on reste quand même sur une approche de peuples dits « primitifs ».
Il faudra attendre encore les années 1960 pour arriver à la figure de Richard Evans Schultes qui va positionner les choses différemment en disant que finalement les peuples ne sont pas du tout inférieurs mais que, au contraire, sur de nombreux aspects nous sont bien supérieurs. Et donc là on part sur une ethnobotanique moderne où on fait de la recherche d'égal à égal.

CHRISTOPHE :
- Respectueuse !

RICHARD :
- Respectueuse, où ce sont des études de cultures différentes et de visions différentes sans aucun critère qualitatif.

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Celui qui nous avait mis en garde !

CHRISTOPHE :
- Ni préjugé…
Moi il y a une personne qui a beaucoup influencé l'ethnobotanique dans ma région, en particulier dans les Alpes-Haute-Provence, c'est Pierre Lieutaghi. J'ai un de ses ouvrages ici qui s'appelle L'herbe qui renouvelle. Il a écrit plusieurs ouvrages mais celui-ci est un de ses ouvrages-phares. Ça ne se lit pas comme un livre sur les plantes médicinales et leur utilisation… enfin si : il y a une partie qui contient ces informations-là mais il y a aussi des tables et des questionnaires, et des petites vues statistiques de ce que les gens ont dit sur telle et telle plante. C'est un livre un petit peu à part. Pierre Lieutaghi nous a dit déjà dans les années 1980 qu'il fallait qu'on agisse vite parce qu'on avait un savoir qui était en train de se perdre et qui disparaîtra peut-être à jamais. Lui avait déjà interviewé des gens qui avaient un certain âge : autour de soixante-dix, quatre-vingts ans.

Aujourd'hui on se retrouve quarante ans plus tard, quel est ton constat ? Est-ce que Pierre Lieutaghi avait dit vrai ? Est-ce qu'on a déjà perdu énormément de savoirs ? Est-ce qu'il est encore temps qu'on se réveille ?

RICHARD :
- Oui c’est vrai on a perdu des savoirs, des personnes ont disparu avec leurs savoirs. Il faut relativiser les choses : la perte de savoirs, de la même façon que le gain de savoirs, se fait de façon dynamique pendant l'Histoire, on perd où on gagne des savoirs au fur et à mesure du temps. Donc certainement qu'on a perdu quelques savoirs mais ce n'est pas ce qui est le plus inquiétant aujourd'hui parce qu'on peut quand même retrouver un certain nombre de ces savoirs, soit auprès de personnes âgées, soit même des savoirs de seconde main au travers des enfants ou des petits-enfants qui en ont entendu parler, même au travers d’écrits, de manuscrits,… On peut retrouver un certain nombre de ces savoirs.
Par contre ce que l'on perd c'est le pourquoi, c'est la relation derrière ces savoirs, c’est pourquoi les personnes l’utilisaient. Quelle était leur façon de récolter une plante ? Quelle était leur motivation ? De quelle manière ? Quel était finalement l'intérêt derrière une plante au-delà de ses principes actifs ?

CHRISTOPHE :
- Ce qui est important, parce que ce savoir avait été développé sur des générations et des générations, il avait été affiné et optimisé, et tout à coup on le perd.

RICHARD :
- Tout à fait. Ça nous ramène à l’effet placebo dont on parlait tout à heure, qui va au-delà de simplement les principes actifs présents dans la plante, mais qui s'accompagne de toute une démarche de l'individu d'aller sur le terrain, d'aller à la rencontre de la plante, d'aller faire sa connaissance, la découvrir, ce qui va probablement déjà déclencher un processus d'autoguérison, une volonté d'amélioration chez la personne. Aujourd'hui on récupère beaucoup de savoirs mais en observe un lissage de ces savoirs, où on voit apparaître dans de nombreuses formations, de nombreux livres, toujours la même information qui est véhiculée et qui est répercutée sur les propriétés d'une plante sans que personne ne sache vraiment le pourquoi à la base.

CHRISTOPHE :
- Parce qu'il n'y a plus ce grand processus de pratique et d'expérimentation qui se déroule aujourd'hui, c'est du ressassé, c'est du remâché, c'est du réchauffé au micro-ondes et c'est à moitié tiède… c'est pathétique.

RICHARD :
- D'ailleurs tu en parles souvent dans tes vidéos : on peut acheter des plantes, on peut faire l'acquisition de certaines plantes, mais dans la mesure du possible il est toujours plus intéressant d'aller sur le terrain, d'aller à la rencontre de ces plantes, et de faire soi-même la démarche de préparation. Ça permet de s'approprier, dans le bon sens du terme, la plante, et retrouver les liens qui nous unissent depuis des siècles.

CHRISTOPHE :
- Tout à fait, les choses n'ont pas besoin d'être noir ou blanc, on peut tout à fait acheter des plantes de bonne qualité, faire une petite sortie, découvrir le plantain, apprendre comment l’utiliser, et puis deux mois plus tard on a des besoins parce que peut-être qu'on a une problématique d'infection respiratoire, et on va acheter des choses parce qu'on ne va pas pouvoir aller se les procurer en nature. Voilà je dis ça pour nos auditeurs : on n'est pas en train de prêcher des modèles qui sont très caricaturaux, on est en train de dire qu’il faut juste entamer ce processus de reconnexion aujourd'hui à la nature, de ce rituel de voir, de reconnaître, de toucher, d'observer au travers des différents stades de la plante. Quelque chose qu'on retrouve énormément je pense aussi dans différentes régions, dans certains peuples, c’est cette attitude de gratitude envers la plante. Est-ce que, basé sur tes recherches, toi tu vois que c'est un composant commun dans tous ces peuples dans l'histoire de la plante ?

RICHARD :
- Tout à fait. On voit dans la plupart des traditions qu’il ne s'agissait pas de piller la plante, il ne s'agissait pas de se procurer la plante, il s'agissait finalement de demander de l'aide à la plante pour rétablir un déséquilibre, pour pouvoir être réintégré dans une communauté, pour être réintégré dans un écosystème, dans le monde du vivant dont nous faisons partie. Et ça s'accompagnait de gratitude, de remerciements, de prières, d'offrandes, systématiquement.

CHRISTOPHE :
- Et qu'on y croie ou pas, au minimum ça nous inculque quelque chose de primordial, c'est de respecter la nature et notre environnement. Et rien que ça aujourd'hui c'est énorme et c'est nécessaire. Donc j'espère que ça va être un réveil pour la population.

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Petit détour par l'Italie

Richard je crois savoir que tu as toi-même fait un projet d'ethnobotanique qui s’est déroulé en Italie. J'aimerais que tu nous expliques un petit peu ce projet, en quoi consistait-il ?

RICHARD :
- Il s'agit d'un projet d'enquête ethnobotanique dans une vallée alpine dont l'objectif était de retrouver des savoirs populaires un peu oubliés et de les faire revivre, de les revaloriser. C’est un projet qui a eu lieu il y a deux ans, et dont les résultats sont disponibles à ce jour.

CHRISTOPHE :
- Pourquoi tu as choisi cet endroit ?

RICHARD :
- C’est l'endroit d’où ma famille est originaire, donc c'est un endroit dont je connais assez bien la culture, le patois, dont l'accès est relativement facile, et qui correspond à mon histoire.

CHRISTOPHE :
- Qu'est-ce que tu as découvert dans ce projet ? Est-ce qu'il y a des choses qui t'ont surpris ? De belles découvertes ?

RICHARD :
- Oui beaucoup de choses ! On découvre des usages inhabituels des plantes. Certaines plantes qu'on n’a pas forcément l'habitude d'utiliser, qui étaient utilisées au quotidien, et des liens qu'on peut faire, où en tout cas des hypothèses que l'on peut faire.

Une que je trouve particulièrement intéressante, c'est l'utilisation de l’orpin, le genre sédum (Sedum album, ou Sedum dasyphyllum). La vallée, historiquement, était séparée en deux parties : une partie qui dépendait du duché de Milan, et une partie qui dépendait de la République de Venise. Et même si la vallée est très petite on avait deux contextes culturels historiques relativement différents à quelques kilomètres de différence. Dans la moitié de la vallée on retrouve l'usage de cet orpin avec de la graisse de porc pour préparer un onguent que l’on utilisait contre les hématomes, et qui portait d'ailleurs le nom d’« onguent contre les hématomes », et on ne retrouve cet usage nulle part ailleurs. Et je suis tombé sur une enquête ethnobotanique en Espagne, où le même usage est décrit. Quand on regarde les données historiques eh bien pendant une bonne partie de l'Histoire le duché de Milan a été sous le contrôle de la couronne d'Espagne, qui envoyait des apothicaires et des fonctionnaires dans la région. Donc peut-être que la transmission de ce savoir ethnobotanique espagnol est passé dans cette région par ce biais. Ce sont des hypothèses bien sûr.

CHRISTOPHE :
- Oui, excellent ! Et donc ce sédum ? On a du sédum dans différentes régions, ce sont des succulentes donc avec des feuilles très épaisses, très humides, qui contiennent comme un gel. Donc, on écrasait ces feuilles dans un pilon, c’est ça ? On mélangeait ça avec de la graisse animale, c’est tout ?

RICHARD :
- Oui pour en faire un onguent qui était utilisé sur les hématomes.

CHRISTOPHE :
- D'accord ! Tu as pu essayer ou pas encore ?

RICHARD :
- Je ne l'ai pas essayé encore !

CHRISTOPHE :
- C'est à tester bientôt alors.

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Compétences requises pour faire de l'ethnobotanique

CHRISTOPHE :
Est-ce qu'il faut être chercheur ou scientifique pour réaliser un projet d'ethnobotanique ?

RICHARD :
- Non, bien sûr que non, tout le monde peut faire une enquête ethnobotanique, tout le monde peut faire des recherches ethnobotaniques. Par contre il s'agit de définir qu'est-ce que l'on entend exactement par « ethnobotanique ».
On a une ethnobotanique qui est plutôt académique qui elle, est destinée à faire des publications de type scientifique qui seront étudiées dans un contexte académique, et qui nécessite d'avoir des bases scientifiques, d’avoir une institution sur laquelle se reposer pour faire les enquêtes. Donc là c'est un peu plus complexe. Mais il y a une autre ethnobotanique, on parle plutôt d’une ethnobotanique « appliquée », qui consiste à faire les enquêtes autour de soi et c’est à la portée de chacun. Ensuite il s'agit d'acquérir une certaine méthode pour pouvoir le faire, c'est ce qui va être la différence entre recueillir des anecdotes où l’on va noter sur une feuille les informations. Mais pour le faire de façon structurée, pour pouvoir en tirer des résultats exploitables que l’on puisse valoriser, il faudra faire l’étude d'une façon particulière avec une certaine méthodologie, une certaine rigueur, pour ne pas perdre non plus beaucoup de temps et beaucoup d'informations.

CHRISTOPHE :
- D'accord, donc il ne faut pas être chercheur mais il faut avoir certaines compétences. Première compétence : la botanique, un minimum de botanique. Arriver à reconnaître les plantes qui vont être passées en revue dans le projet d'ethnobotanique.

RICHARD :
- Oui tout à fait. Tout dépend du projet, bien entendu, mais il est clair qu’il faut savoir de quoi on parle, être capable de reconnaître les plantes, de savoir de quelles plantes il s'agit, et pouvoir idéalement, avec la personne sur le terrain, pouvoir observer la plante sans ambiguïté.

CHRISTOPHE :
- Voilà, parce que la personne peut te dire qu'elle a ramassé une plante qui avait telle forme et telle couleur, et il va falloir que tu sois en capacité de valider si on parle véritablement d'arnica ou d’autres choses.

RICHARD :
- Absolument : tu parles de l'arnica, c’est un très bon exemple. L’arnica (Arnica montana) une Asteracée qui est probablement l'une des plantes les plus utilisées dans les massifs alpins où des Vosges, qui a fait ses preuves contre les coups, les bleus, les ecchymoses, et on la retrouve dans quasiment toutes les enquêtes ethnobotaniques, comme une plante majeure ramassée par les populations.
Sauf que quand on regarde où pousse l'arnica, l'arnica pousse sur des terrains siliceux ou très pauvres en calcaire, ce qui veut dire que dans la moitié des Alpes il n’y a pas d'arnica. Alors que ramassent les personnes ? Eh bien quand on va voir de plus près il va s'agir de doronique, il va s’agir d’anthyllide, il va s’agir de séneçon, donc il ne s'agira pas du tout d’arnica, mais les personnes l'appellent « arnica » et c'est ça qui est considéré comme de l'arnica. Ce qui est intéressant et curieux : c’est que ça nous ramène à notre effet placebo, ou en tout cas l’effet qui va bien au-delà des principes actifs, c'est que les résultats sont tout aussi bons avec cette plante alors qu'elles ne contiennent absolument pas les mêmes principes actifs que l'arnica.

CHRISTOPHE :
- Et chez nous, Pierre Lieutaghi l’a bien argumenté, ce qu'on appelle « arnica » c'est une inule, et moi il y a quelque chose qui me frustre énormément, c'est le fait que lorsque tu as quelqu'un avec toi dans un groupe dans une sortie botanique, lorsque tu as quelqu'un avec toi qui connaît bien les plantes d'une manière un petit peu livresque et scientifique, certaines personnes vont dire : « Ah oui mais non, ça c'est une inule et donc ça ne peut pas fonctionner comme l’arnica. C’est faux ce n'est pas de l’arnica. » Alors que la personne n'a absolument aucune idée de l'efficacité de cette plante mais elle a tout de suite bondi sur le fait qu'il y avait eu une erreur de commise, et donc ça ne peut pas fonctionner. Alors que les peuples ont utilisé chez moi l’inule pendant des générations et des générations, et je leur fais confiance pour avoir établi la bonne utilisation parce qu’il ne faut pas prendre nos ancêtres pour des imbéciles, ils n'avaient pas de temps à perdre comme nous aujourd'hui on en perd dans des discussions sans fin…
Est-ce que tu as déjà rencontré ce type de personnes ?

RICHARD :
- Oui c'est effectivement quelque chose qui est courant, d'utiliser des formes de comparaison, des méthodes d'analyse qui ne correspondent pas, et dire qu'une plante ne peut pas avoir telle propriété parce qu'elle n'a pas tel principe actif. Ça nous ramène finalement à ne voir chez une plante qu’un support de principes actifs.

CHRISTOPHE :
- Et sa chimie !

RICHARD :
- Et que finalement ses propriétés ne s'expliquent que par sa chimie, alors que l'on a probablement d'autres façons d'analyser les choses, et que comme tu dis si ces personnes l’ont utilisée pendant très longtemps avec de bons résultats, eh bien il y a peut-être quelque chose qui nous échappe.

CHRISTOPHE :
- Laissons parler l'expérience, sachant d'autant plus que d'un point de vue chimique on connaît encore très peu de choses sur les plantes, on connaît uniquement ce qu'on a analysé, sachant qu'il y a une longue liste de constituants qu'on n'a même pas encore trouvés et découverts, ce qui laisse la place, quand même, à pas mal de surprises dans le futur.

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Étapes d'un projet d'ethnobotanique typique

CHRISTOPHE :
Est-ce que tu pourrais nous donner les différentes étapes d'un projet typique ethnobotanique ? Est-ce qu'il y a une phase de planification, une phase de terrain ? Comment ça se passe ?

RICHARD :
- Ça dépend évidemment du projet, les projets peuvent être très différents donc on peut avoir des étapes différentes. Mais dans les grandes lignes, pour un projet typique on va avoir quatre grandes étapes.
La première étape sera une étape de planification en amont qui est probablement l'étape la plus importante à laquelle on ne pense pas suffisamment. On est pressé de passer à la phase d'enquête et de récolte de données en oubliant la phase en amont qui est d'essayer de connaître et de comprendre le plus possible la langue, la région, la culture, la bibliographie, savoir ce qui a déjà été fait, trouver des points de contact, les personnes qui vont pouvoir servir de ressource, pour pouvoir lancer l'enquête à proprement parler. La deuxième étape ça va être la partie enquête : ça va être d’aller sur le terrain à la rencontre des personnes. Donc là il va s'agir d'avoir le maximum d’échanges et pouvoir discuter à 360° avec ces personnes, donc d'essayer de récolter le maximum d'informations en sachant que ce n'est pas si facile que ça et que souvent les personnes ont tendance à ne pas vouloir s'ouvrir tout de suite parce qu’on leur a dit pendant des années que leurs savoirs étaient ridicules, qu'elles n'avaient pas de connaissances, qu'elles n'avaient pas fait d'études. D'ailleurs souvent c'est un peu la première réaction quand on pose des questions à des personnes d'un certain âge : « Moi je ne connais rien ! Toi tu as fait des études, toi tu sais ! ». Donc voilà la position dans laquelle ces personnes se trouvent. Il va falloir prendre du temps pour les mettre en confiance, pour discuter, peut-être passer des heures à parler d'autres choses, et après tout à coup, entre deux, une pépite lâchée comme ça par hasard sur un usage. Mais c'est clair qu'il ne faut pas penser à aller sur le terrain avec un questionnaire et à demander « oui » ou « non » aux personnes.

CHRISTOPHE :
- Oui il faut lier des liens, il faut des capacités humaines, l’art d’interviewer des gens aussi, qui n'est pas donné à tout le monde non plus, d'écouter beaucoup,… Comment est-ce que je trouve ces gens-là ? C’est ça la question que je me pose.

RICHARD :
- Ce n'est pas forcément facile c'est pour ça qu'en général le plus aisé c’est de faire une enquête ethnobotanique dans un endroit que l’on connaît déjà, soit parce que c'est là où l'on habite, ou parce que c'est notre lieu de villégiature, ou parce qu'on connait très bien la culture. Ça va nous donner la possibilité de rentrer plus facilement en contact avec certaines personnes, notamment des personnes souvent d'un certain âge qui sont reconnues comme détentrices d'un savoir, et qui vont nous permettre déjà de servir de « super informateur » en apportant beaucoup d'informations, mais qui vont aussi nous permettre d'ouvrir des portes pour rencontrer d'autres personnes par la suite.
Après il y a aussi d'autres possibilités : ça peut aussi être d'aller à la rencontre d'associations locales, d’aller voir s’il y a un parc régional,… Beaucoup de possibilités existent, toujours avec humilité, toujours avec l'intention d'aller à la rencontre des personnes, de chercher un échange, de chercher à les connaître.

CHRISTOPHE :
- Donc au fur et à mesure tu documentes ce savoir, ce que les gens te disent, donc ça c'est la phase collecte de l'information.

RICHARD :
- Voilà ça c'est la phase collecte. Ensuite on a la phase de compilation et analyse de ces résultats, c'est une phase qui n'est pas si longue. Si le travail en amont a été bien fait, la partie méthodologique a été faite correctement en pensant à la suite, en général ça peut aller assez vite. D'où l'importance de faire les choses de façon structurée pour éviter d'avoir des centaines de pages de notes qui demanderont un travail de compilation énorme.

CHRISTOPHE :
- Pas besoin de faire des tableaux de statistiques, de comptages,… Enfin je vois que Lieutaghi a fait un travail assez sérieux bien sûr, mais pas besoin d'aller jusqu'à ce niveau-là non plus ?

RICHARD :
- Ça dépend du type d'enquête que l'on veut faire. Si on parlait d’une enquête de type plus scientifique, là effectivement on va plus miser sur la partie quantitative pour permettre de faire des statistiques autour de ces chiffres.

CHRISTOPHE :
- D'accord.

RICHARD :
- Mais ça dépend du type de publication, du type de retour que l'on veut faire parce que la quatrième phase c'est la partie de restitution, donc de restituer ces savoirs, de les valoriser, et de faire un retour aux populations. L'objectif étant que ces savoirs ethnobotaniques ne soient pas perdus, qu'ils ne finissent pas au fond d'un tiroir d'une bibliothèque, mais qu’ils soient disponibles à un maximum de personnes, et prémices aux personnes qui ont bien voulu partager ce savoir, et donc aussi revenir vers elles avec des projets qui peuvent être tout aussi variés en fonction des intérêts et de la sensibilité de chacun. Ça peut être de produire un livret, ça peut être de faire une exposition, ça peut être organiser des sorties ethnobotaniques, un jardin,…

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Restitution du savoir

CHRISTOPHE :
- Toi par exemple dans ton projet que tu as réalisé en Italie, est-ce que tu as déjà des idées de comment tu vas restituer ce savoir ?

RICHARD :
- Oui, il y aura une publication qui va être faite sur demande de la commune pour justement faire connaître ces savoirs oubliés, et organiser des sorties ethnobotaniques pour les touristes qui viendraient visiter la commune, et également pour les personnes un peu plus jeunes qui ne connaissent pas elles-mêmes les usages de leur région.

CHRISTOPHE :
- J'aimerais lancer un message positif ici, c’est que j'entends beaucoup aujourd’hui l’envie des personnes jeunes ou moins jeunes, de recommencer à passer un savoir aux générations futures. Là encore on revient à la période d'après-guerre où il y a eu un arrêt brutal de la passation de ce savoir, et là j'ai l'impression que vraiment il y a une forte envie de léguer quelque chose, de laisser quelque chose pour que ça ne s’efface plus, donc j'ai bon espoir que ce ne soit plus perdu à partir de maintenant.

RICHARD :
- Oui c'est un fait, on observe ces dernières années une envie de transmettre, une envie de retrouver, une envie de récupérer ces savoirs. Ce qui est important c'est de les récupérer dans leur globalité et non pas uniquement l'aspect à la mode. Mais finalement c'est de savoir qu’ils s'inscrivent dans une histoire complexe, dans une histoire qui fait intervenir différents aspects, et c’est justement le but de l'ethnobotanique de trouver ces relations.

CHRISTOPHE :
- Je vois tout à fait de quoi tu parles.

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Le programme de Richard à l'ELPM

J'aimerais maintenant qu'on parle de ton projet à l'École Lyonnaise des Plantes Médicinales (et je voudrais mentionner au passage que l'école ne m'a absolument pas demandé de parler de ce programme, l'école ne me paye pas pour parler de ce programme, je vous en parle car j’estime que c'est très important aujourd'hui d'acquérir ce type de savoirs). Tu as créé un nouveau programme à l'école lyonnaise. Comment est né ce programme ?

RICHARD :
- C'est un programme que j'ai à cœur depuis au moins une quinzaine d'années. À l'époque j'avais commencé à développer un projet d'ethnobotanique qui s'inscrit dans la raison d'être de l'École Lyonnaise des Plantes Médicinales telle qu'elle a été fondée par Patrice de Bonneval : mettre ensemble les hommes et les plantes. Contrairement à certaines formations qui visent uniquement à une utilisation pratique des plantes, l'idée c'est de mettre ensemble les deux. Et du coup l'ethnobotanique s'inscrit vraiment dans ce mouvement de développer les relations entre les êtres vivants, tous quels qu’ils soient.

CHRISTOPHE :
- Donc c'est toi qui as proposé l'idée à l'école ?

RICHARD :
- Oui !

CHRISTOPHE :
- Qui a été bien reçue ?

RICHARD :
- Oui elle a été très bien reçue car elle s'inscrit dans cet esprit de l'école.

CHRISTOPHE :
- On étudie pendant à peu près une année ? Certains week-ends ? Parle-nous un petit peu du programme ; comment s'organise l’étude ?

RICHARD :
- L'étude dure un an. Il y a deux parties : une partie qui va être faite par l'élève à distance, qui va être une étude bibliographique, qui va être une enquête sur le terrain, et qui sera ponctuée de cinq week-ends dans lesquels on va se retrouver pour apprendre les méthodes, donner les outils pour cette enquête, faire des ateliers pour résoudre les problèmes, échanger entre les élèves pour que ce soit mutuellement instructif, et développer ainsi, étape par étape, avec un accompagnement. En même temps pendant cette période il y a une plateforme informatique qui est dédiée, sur laquelle je suis en contact permanent avec les élèves, et où les élèves peuvent également échanger entre eux pour développer leurs projets, demander de l'aide, ou juste échanger.

CHRISTOPHE :
- Est-ce que tu as eu ton mot à dire sur le projet qui serait sélectionné ? Tu as eu des gens qui ont été intéressés, qui ont postulé, comment tu as sélectionné ? Est-ce qu'il y avait une étape de sélection ?

RICHARD :
- Oui ! Je tiens à préciser que tous les projets que j'ai reçus étaient tous très intéressants. Il y a une phase de sélection qui est nécessaire, surtout par rapport au temps imparti. L’objectif étant de faire une formation sur un an, pour aboutir à un résultat concret au bout d'une année.

CHRISTOPHE :
- C'est très rapide !

RICHARD :
- Oui, c'est extrêmement rapide, ça passe vraiment très vite. Du coup il y a certaines conditions, qui sont d'avoir par exemple des notions de botanique, d'avoir une faisabilité du projet pour pouvoir arriver à quelque chose de concret assez rapidement. Donc toutes les personnes ont envoyé une description de leur projet et j'ai eu un entretien avec elles avant pour valider, et dans lequel on a discuté du projet pour éventuellement le modifier un peu, ou l'orienter, pour avoir des résultats tangibles au bout d'une année, en sachant que d'autres aspects du projet vont pouvoir être développés par la suite si la personne le désire de son côté.

CHRISTOPHE :
- Et je sais que je t’ai torturé avant cette interview pour que tu partages avec nous des exemples de projets sur lesquel vous travaillez en ce moment, mais tu as été très ferme. Il est un petit peu prématuré de parler de détails, mais on a hâte vraiment de voir ce qui va ressortir de ces différents projets qui seront exposés. On pourra les consulter j'espère !

RICHARD :
- Oui tout à fait il y a en ce moment douze projets en cours. Il y a déjà de très bons résultats. L'objectif c'est qu'ils soient tous visibles à la fin. Ils vont pouvoir évidemment être consultés à l'école, ils seront visibles localement selon le type de production dans les lieux d'enquête, et ils seront présentés au cours de la première journée d'ethnobotanique qui aura lieu en septembre 2021.

CHRISTOPHE :
- À quel endroit cette journée aura lieu ?

RICHARD :
- À Lyon, dans les locaux du lycée horticole à Dardilly.

CHRISTOPHE :
- Est-ce que tu sais si cette journée sera ouverte au grand public ?

RICHARD :
- L'objectif étant que ce soit disponible et ouvert au maximum de personnes, ensuite c'est d'un point de vue organisationnel, la façon dont ça va pouvoir être mis en place… mais je te donnerai des informations dans quelque temps.

CHRISTOPHE :
- Dès que tu les as je les posterai dans la transcription de cette interview dès que tu me les donnes.

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Intérêt de se lancer dans un tel projet

CHRISTOPHE :
Si je démarre un projet d'ethnobotanique, outre mon envie de découvrir, de partager, de faire circuler un savoir qui se perd, est-ce qu'il y a d'autres intérêts pour moi, pour ma carrière, pour mon futur, de faire un tel projet d'ethnobotanique ?

RICHARD :
- L'intérêt principal étant évidemment la volonté de valoriser des savoirs et de ne pas les perdre.

CHRISTOPHE :
- Bien sûr.

RICHARD :
- D'un point de vue personnel, c’est clair que ça peut tout à fait s'inscrire dans un objectif professionnel à long terme dans lequel on voudrait développer un réseau local, on voudrait davantage s'intégrer dans la vie locale, organiser des sorties ethnobotaniques, un jardin, faire partie d'une association,… La quantité de possibilités est presque infinie, d'où la volonté d'avoir un premier résultat concret assez rapidement, quitte à développer d'autres volets par la suite.

CHRISTOPHE :
- Pour donner un exemple, imaginons que j'aille m'installer dans une certaine région que je ne connais pas, et j'ai l'intention d'organiser des ateliers, peut-être des sorties nature, de partager ce savoir,… Une des premières étapes pourrait être d'organiser un projet d'ethnobotanique pour vraiment recenser tout ce savoir-là, qui me fera une bonne base de connaissances pour après bâtir une activité.

RICHARD :
- Exactement c'est un très bon exemple, c'est une façon de s’intégrer à une culture locale, d’apprendre la culture de l'endroit où l'on s'installe, et finalement de la valoriser après peut-être par des sorties, et pour permettre justement à ces savoirs de perdurer.

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Tous défenseurs de l'ethnobotanique ?

CHRISTOPHE :
- J'ai une dernière question pour conclure : est-ce qu'on ne pourrait pas tous devenir à notre façon des ethnobotanistes amateurs qui pourraient faire l'effort de regarder tout autour de nous ? Voir quelle poche de savoirs il reste sur les plantes médicinales, et commencer à récupérer ce savoir, le capturer, et en faire un jour quelque chose. Est-ce que ce n'est pas à la portée de tous ?

RICHARD :
- Oui tout à fait, moi je vous encourage dans cette démarche de curiosité. Déjà d'aller voir autour de chez vous si vous avez une librairie locale, aller chercher des publications sur des savoirs traditionnels de votre région, et après aller à la rencontre de personnes autour de chez vous avec respect, humilité et curiosité, récolter ces savoirs. La difficulté va être le passage de l'anecdote à l’enquête ethnobotanique ou si cette enquête n'est pas faite avec une certaine méthodologie, eh bien au bout d'un moment on va se retrouver avec de nombreuses pages d'anecdotes.

CHRISTOPHE :
- De petites histoires…

RICHARD :
- De petites histoires dont on aura de la peine à pouvoir les valoriser et à en faire quelque chose de structuré.

CHRISTOPHE :
- D'accord. Merci en tout cas, on a assez attendu, je pense que c'est vraiment le moment de passer à l'action.
Écoute Richard je voudrais te dire un grand merci d'avoir passé cet agréable moment avec nous. On a hâte de voir tous les projets qui vont sortir de ce premier groupe. J'espère que tu nous tiendras informés. Dès que j'ai des informations je les posterai dans le descriptif de ce podcast. Un grand merci à toi !

RICHARD :
- Eh bien je te remercie beaucoup ! C'était un très bon moment, et je te tiens au courant de la suite des opérations.

CHRISTOPHE :
- Ça marche ! À bientôt alors.

RICHARD :
- Merci Christophe, à bientôt !

Rentrée 2020 : comment gérer cette période ? audio (abonnez-vous au podcast ici) :

(pour info, la vidéo et le podcast ne sont pas en stéréo, nous avons eu un problème à l'enregistrement)

Rentrée 2020 : nous y voilà !

Je ne sais pas si vous avez eu l’occasion de ralentir un peu cet été. Ça n’a pas été le cas pour tout le monde, et je voudrais au passage avec une pensée pour tous ceux qui ont dû travailler parce qu’ils n’avaient pas le choix. Ceux qui ont dû mettre les bouchées doubles en particulier car ils ont été très affectés par la période de confinement.

Pour d’autres, il y a pu avoir une petite pause. Ça a été mon cas, et je vous dirais que ça a été aussi un peu une exception pour moi.

J’ai lancé Althea Provence début 2010, et je crois que ces 10 dernières années, je ne me suis quasiment pas arrêté. Parce que j’adore ça, parce que c’est ma passion, et qu'il faut que j’arrive à en vivre sinon je ne peux pas continuer à produire tout ce contenu gratuit pour vous. Donc ça a été 10 années très intenses.

Et puis là, cette année, après la période de confinement pendant laquelle j’ai essayé de communiquer, de partager des informations importantes, de me creuser la tête… je suis arrivé à un point où je me suis senti complètement vidé. Et je sais que je ne suis pas le seul à avoir ressenti cela. C’était la première fois où je sentais que la créativité allait en prendre un coup.

Donc j’ai préféré faire une pause, travailler sur mes formations, et revenir vous parler en pleine forme pour la rentrée de septembre. Et pleins d’idées aussi, ce qui est définitivement le cas ! Je ne suis pas parti dans des destinations exotiques, j’ai passé une semaine en Haute-Savoie avec ma famille, on a beaucoup marché, on a fait du vélo. Et le reste du temps je suis resté chez moi, mais j’ai eu l’occasion de me ressourcer.

J’espère qu’au minimum, de votre côté, vous avez pu ralentir un peu aussi, retrouver votre souffle pour la reprise des activités.

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Encore un autre article sur la rentrée ?

Cet article sur la rentrée 2020, je voulais le faire. Parce que je reviens de ma pause et que ça m’a manqué de vous parler, tout simplement. Mais aussi parce qu'on est dans cette période un peu bizarre de COVID avec un bombardement médiatique qui continue avec les nombres de cas par-ci, les pourcentages d’augmentation par-là, les départements en rouge, les courbes journalières. Ça pèse.

Donc je voulais qu’on en parle. Mais d’un autre côté, je n’ai pas envie de vous pondre un article qui ressasse des trucs qu’on a déjà dits partout sur la rentrée, mangez bien, dormez bien, relaxiez-vous, reprenez le sport. Oui OK, on a déjà entendu ça, c’est du bon sens. Donc que rajouter de plus ?

Eh bien je ne sais pas exactement en toute franchise, je vais partir dans différentes directions, et on va voir où ça nous mène.

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Angoisses et peurs pour le futur

Premier point : la situation COVID. Je ne vais pas rentrer dans les polémiques, qui a raison, qui a tort, qui fait les bonnes prédictions, etc, etc. Ce n’est pas mon truc. Vous allez trouver des centaines de discussions sur le sujet. Je vais me concentrer sur ce que je fais de mieux, je pense, c’est-à-dire m’insérer dans une situation existante, quelle qu’elle soit, pour essayer de vous donner des outils pour mieux la gérer.

La situation aujourd’hui, elle est anxiogène. Angoisses et peurs. Peurs d’une nouvelle vague, et là encore, est-ce qu’elle va arriver ou pas, est-ce que le virus va muter ou pas… ce n’est pas le sujet ici. En revanche, l’angoisse, elle est bien là quand on parle aux gens tout autour de nous. Angoisse d’une économie qui pourrait se casser la gueule. Angoisse de perdre son emploi. Angoisse de ne pas retrouver du travail par la suite.

Et à un moment où on a besoin de soutien de notre cercle social, on nous sépare. On segmente les groupes. On introduit la peur des rencontres. Là encore, ne prenez pas ceci comme un jugement mais comme une simple constatation. Si on perd nos connexions sociales, on perd l’une des choses les plus importantes de notre humanité. Les relations, l’affection, le soutien.

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Soigner les angoisses : contact avec la nature

Quel rapport avec le monde des plantes ? Simple, très simple. D’abord, sortez en nature, sortez en forêt. C’est très sec en ce moment dans de nombreuses régions. Ce n’est pas grave. Allez observer.

Moi je suis allé observer des romarins sauvages qui ont l’air d’agoniser tellement c’est sec. Mais je les connais, à la première pluie, ils vont me faire une belle surprise. Je suis allé observer des naissances, des petites armoises annuelles qui germaient sur le bord d’un chemin, à ma grande surprise. Je suis allé observer des morts aussi. J’ai de très beaux et très grands chênes blancs qui sont en train de mourir près de chez moi car le climat évolue.

C’est le grand cycle de la vie. Et lorsqu’on observe cela, je peux vous dire que ça nous aide à prendre du recul. Et puis toutes ces plantes, ce sont des êtres vivants aussi. On ne ressent peut-être pas les mêmes connexions qu’avec les humains ou les animaux, mais est-ce que ce n’est pas parce qu’on n’a pas développé la sensibilité ?

Tous les peuples racines sur cette planète ont cette forte connexion avec les plantes, avec les montagnes, avec les rivières. C’est très puissant, parce que cela nous ancre et nous permet de ne pas nous perdre dans notre petit labyrinthe du mental. On vit dans nos têtes aujourd’hui, on ne vit plus dans nos tripes. Et on ne ressent plus aucune connexion au grand tout.

Donc sortez en nature, allez caresser les herbes, allez vous reposer contre un arbre, allez observer l’eau et le ciel, même si c’est pendant quelques minutes. Je ne connais pas une personne qui n’est pas un minimum transformée par cette activité. C’est important de le faire aujourd’hui, notre bien-être émotionnel en dépend.

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Reconnaître les plantes, en consommer un peu 🙂

S’il reste quelques groupes qui font encore des sorties nature, des sorties reconnaissance des plantes sauvages, sortez. Septembre, c’est encore un excellent mois, le temps se rafraîchit un peu, parfois on a la chance d’avoir quelques pluies. Certaines plantes se réveillent. Allez vous faire guider, vous allez découvrir de nouvelles choses, et puis au passage vous faites travailler ces petites associations qui en ont besoin pour survivre.

Passez dans les herboristeries. Discutez avec les personnes qui animent les boutiques qui vendent de belles plantes en vrac. Passez voir des producteurs près de chez vous. Demandez-leur s’ils n’ont pas trop souffert du confinement. Achetez leurs quelques mélanges au passage, faites-les travailler, c’est tout simple, c’est quelques euros, un petit mélange pour les infusions du soir par exemple.

Et puis continuez à expérimenter chez vous. Plantez une mélisse et du thym dans un pot sur le balcon. Fabriquez des produits en préparation pour l’hiver. Salissez la cuisine, faites des sirops, faites des macérats huileux.

Pourquoi tout ceci. Pourquoi ces activités. Parce que dans ces périodes pendant lesquelles on se sent perdu par une situation qui semble changer toutes les semaines, il est bon de se réancrer dans des piliers qui eux, ne bougent pas. L’arbre, les herbes, la tradition herboriste millénaire… tout ceci nous ramène à ce qui est important.

Ça n’a jamais bougé pendant des millénaires, et il est hors de question qu’on laisse ces pratiques et ce savoir disparaître aujourd’hui. On ne nous le prendra pas. Et c’est un savoir tellement utile, car je suis convaincu que savoir se prendre en main avec les plantes va devenir de plus en plus important pour notre futur. Septembre, c’est le bon moment pour qu’on réexprime ces intentions d’une manière claire et forte.

(voir aussi ma proposition de feuille de route ici)

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Calmer le sentiment de déprime

Et puis parfois, même si on instaure ces bonnes habitudes, on va toujours se batailler avec cette angoisse qui semble rester, avec souvent un fond de déprime. Ce qui m’inquiète le plus en ce moment, c’est la déprime, parce que j’ai l’impression qu’on a été tellement matraqué par des messages négatifs, que certains décrochent un peu et partent dans cette morosité, cette perte d’espoir.

Et le problème, c’est que le soleil va commencer à baisser, et cette perte de lumière va accentuer la situation de déprime. D’ailleurs, il y a une situation qui s’appelle la dépression saisonnière et qui est exactement ça. Et là, cette année, on va combiner perte de lumière et morosité ambiante. Dans ces situations, il y a une plante qui me vient toujours à l’esprit. On va voir si vous arrivez à la deviner :-).

Elle fait de petites fleurs à 5 pétales, jaune vif, qui rappellent le soleil. Et elle a des feuilles bien particulières, parsemées de petits trous qui laissent passer les rayons du soleil. C’est la plante du soleil. C’est la plante qui ramène la lumière à l’intérieur, à un moment où on sent l’hiver des émotions arriver. Elle est vivace, on la trouve dans quasiment toutes les régions, elle appartient à la famille des Hypericaceae…

Hypericum perforatum, le millepertuis !

On l’a un peu trop positionnée comme plante anti-dépressive à mon goût, parce qu’il y a déprime et déprime, il y a différentes causes sous-jacentes possibles. On constate par exemple le rôle majeur de l’inflammation cérébrale, en particulier si la personne souffre d’une situation inflammatoire chronique.

Bref, on ne va pas rentrer dans la dépression ici, mais juste pour vous dire que dans mon expérience, le millepertuis ne va pas forcément agir dans toutes les situations dépressives. Mais spécifiquement pour cette déprime saisonnière accompagnée par un manque de lumière au sens propre et figuré, je le trouve vraiment très bien.

Ma forme favorite, c’est la teinture de la plante fraîche, d’une belle couleur rouge vif. Et pour les dosages, en général dans les 20 à 30 gouttes dans un peu d’eau 3 fois par jour, c’est bien. Pour voir un effet durable, il faut faire une cure de plusieurs semaines sans forcément faire de pauses.

Attention je ne vais pas vous faire une vue complète du millepertuis ici, c’est une plante qui interagit avec de nombreux médicaments, avec la pilule contraceptive, donc renseignez-vous et allez jeter un œil sur ma fiche sur le millepertuis.

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Calmer le stress

On est dans une période dans lesquelles on ressent beaucoup de tension, que le système nerveux travaille beaucoup, que le cerveau tourne en boucle comme le petit hamster dans sa cage, avec des tensions dans le cou, les épaules, avec la boule au ventre… et je pense que c’est définitivement le cas en ce moment, il y a cette lourdeur, c’est très pesant. Certains m’expliquent que c’est comme s’ils se sentaient écrasés.

Il faut alors penser aux minéraux. Et nous, dans le monde des plantes, on a ce qu’on appelle les plantes minéralisantes, elles sont très intéressantes car elles contiennent un très large spectre de minéraux et oligo-éléments. En fait, ces plantes minéralisantes, considérez-les comme de la nourriture pour le système nerveux.

Et ça, je peux vous dire que ce n’est pas de la malbouffe. Ce n’est pas une nourriture excitante, c’est une nourriture calmante. Ce n’est pas comme un goûter avec des biscuits et des barres chocolatées. C’est comme une bonne assiette de crudité qui vient du jardin. Ça nourrit, et d’un point de vue nerveux, il y a un aspect équilibrant.

Je vous ai souvent parlé de l’ortie, c’est la plus simple à utiliser. Vous pouvez faire une cure en la mélangeant à des plantes qui ont un goût sympathique. Pour vous donner un exemple, ça fait quelques jours que je bois une infusion journalière d’ortie avec de la citronnelle, parce que j’ai de la citronnelle au jardin et là, elle est magnifique, donc j’en profite.

Du coup chaque matin je me coupe une belle feuille de citronnelle que je mélange avec une pincée de feuilles d’ortie, et hop, dans ma tasse, infusion du matin. Bien sûr, encore mieux, serait de combiner avec l’ortie quelque chose qui calme l’anxiété si elle est présente. Une plante comme la passiflore (Passiflora incarnata) par exemple. Vous pouvez rajouter une pincée des feuilles de passiflore avec votre ortie.

Ou alors de la mélisse, mais attention, pas trop vieille sinon les résultats ne seront pas au rendez-vous. Si vous en avez au jardin, c’est beaucoup mieux, une pincée de feuilles fraîches de mélisse avec l’ortie. Et le petit plus de l’ortie, c’est qu’elle a ce côté dépuratif qui me plaît bien. Elle nettoie.

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Stimuler les organes d'élimination

Ce qui nous amène au point suivant pour la rentrée. C’est un conseil assez classique, le besoin de faire une petite cure dépurative. De stimuler les organes d’élimination. Pourquoi ? Car en général, pendant l’été, on a fait quelques excès, on a eu des amis, de la famille, barbecue et rosé, du moins dans ma région. On a un peu trop poussé sur l’alcool, ou sur les desserts, etc.

Là, cet été, je n’ai pas l’impression que ça a été forcément le cas. Je me trompe peut-être mais dans l’ensemble, il y a eu moins de voyages, peut-être un peu mois de visites vers la famille et les amis. Bref, ça c’est quelque chose qu’il faut que vous appreniez à détecter, à ressentir.

Avez-vous besoin de faire une cure dépurative ? Cela dépend. Le signe, c’est ce sentiment d’être… on va dire engorgé, lourd, congestionné. Parfois accompagné d’une petite sensation nauséeuse, parfois accompagné d’une haleine lorsqu’on se lève le matin qui facilite la distanciation, si vous voyez ce que je veux dire :-). Ça, se sont des bons signes.

Et même sans ces signes, on voit dans différentes traditions que les changements de saison (l’hiver au printemps, été à l’automne) étaient un appel pour faire la cure dépurative. Il y a plusieurs plantes possibles, je vous ai déjà longuement parlé de cette cure dans d’autres articles et vidéos…

Personnellement, je reviens toujours aux grandes classiques qui ne vieillissent pas, qui ne perdent pas leur efficacité, qui sont en général bien chez de nombreuses personnes. L’une de mes favorites, je vais essayer de vous la faire deviner.

Les médecins qui en prescrivaient, à l’époque, inscrivaient le nom en latin sur la prescription, pour ne pas que la personne arrive à deviner ce que c’était. Car il y a une expression populaire qui les dérangeait. On écrivait Taraxacum radix. Car on ne voulait certainement pas bouffer les… pissenlits par la racine.

La racine de pissenlit, excellente plante dépurative ! On la trouve partout, on peut l’acheter dans toutes les herboristeries. On la prépare en décoction, c’est-à-dire qu’on fait frémir la racine pendant une dizaine de minutes dans de l’eau. Pour les quantités, j’aime bien utiliser entre 30 et 50 g par litre en fonction de la situation et de la personne.

Commencez toujours par les doses les plus faibles. Il peut y avoir des petites réactions digestives ou de peau ou autre, j’en ai déjà parlé ici. Vous verrez, la décoction n’est pas désagréable à boire, et on peut combiner d’autres plantes pour le goût ou pour les propriétés. On fait en général une cure d’une dizaine de jours.

Donc on pourrait mettre moins de pissenlit pour un litre d’eau, disons 10 à 15 g, on fait la décoction, puis on coupe le gaz, on soulève le couvercle et on rajoute 10 g d’ortie et 5 g de passiflore et 5 g de verveine citronnelle pour le goût par exemple. Et donc on combine les effets dont on vient de parler, stress et élimination. On peut boire deux tasses par jour, déjà c’est bien.

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Replacer dans le bon contexte

Au final, j’aimerais qu’on replace les plantes dans le bon contexte. Et je vais passer un petit coup de gueule. Aujourd’hui on aimerait bien prendre les plantes médicinales comme on prend un médicament. Alimentation en vrac, sommeil en vrac, stress pas du tout sous contrôle, activité physique qui consiste à rentrer et sortir le smartphone de la poche 45 fois par jour.

Et on pense que dans ce contexte, on a un reflux gastrique, ou un coup de fatigue, ou on fait de l’hypertension, une petite infusion, quelques gouttes de teinture et hop, tout va aller mieux. Ça peut fonctionner bien sûr. Mais je pense qu’il faut surtout voir les plantes médicinales comme des enseignants pleins de sagesse.

Avant de se donner pleinement à nous, elles attendent. Elles nous regardent et se disent non… elle, elle n’est pas encore prête. Lui, il a encore de la réflexion à faire. C’est pour ça qu’aujourd’hui, je les positionne plutôt comme des accompagnantes du changement. Une fois qu’on a commencé à faire un travail de fond, là elles vont s’exprimer avec force.

Du coup, qu’est-ce que ça veut dire faire ce travail de fond aujourd’hui, en cette période de rentrée 2020 ? Ça veut dire revenir à des choses simples.

Se reconnecter à la nature. Se reconnecter à une petite communauté qui nous soutient. Et accepter l’inconnu. Je crois que c’est le plus important. Et même accepter un futur incertain les bras ouverts, avec beaucoup de curiosité, se dire que quoi qu’il arrive, ça va être des plus intéressant. Et surtout, qu’on a les ressources pour s’en sortir quoi qu’il arrive.

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Nous avons les ressources pour faire face

Vous savez, il y a une énorme différence entre les illusions du positivisme aveugle, et l’optimisme.

Le positivisme aveugle, c’est se dire tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. La misère n’existe pas. Il n’y a pas de crise écologique planétaire aujourd’hui. Pour moi ça ne mène nulle part.

L’optimisme, en revanche, ce n’est pas ça. Ce n’est pas se voiler la face. C’est reconnaître et accepter ce que j’appellerais la grande catastrophe et le grand drame humain dans toute sa beauté. C’est se dire qu’il y a toujours des solutions qui existent. Se dire qu’on ne baissera jamais les bras.

Se dire qu’on a les ressources, qu’on a la force pour s’en sortir quoi qu’il arrive, individuellement, vous et moi, et collectivement, en tant que famille, groupe, tribu, société.

Voilà, c’est tout ce que je voulais vous dire. Je vous ai préparé de beaux sujets pour les semaines qui arrivent. Abonnez-vous au passage à ma lettre d’information si vous ne voulez rien rater. Et je me réjouis de vous retrouver très vite pour de prochaines nouvelles !