Ceci est la 2ème partie d'une discussion sur les tanins. Si vous n’avez pas encore regardé la première partie, je vous conseille de le faire maintenant.
Dans la première partie, je vous ai expliqué ce qu’était un tanin, on a vu qu’on les utilisait pour tanner le cuir et qu’ils avaient un effet similaire sur notre peau ou nos muqueuses.
Ils permettent de resserrer les tissus lorsqu’ils sont très enflammés et boursoufflés, et de stopper les microsaignements.
Maintenant nous allons faire la distinction entre 2 types de tanins qui ont une structure chimique différente mais qui vont aussi avoir des propriétés légèrement différentes.
Tanins hydrolysables et condensés
Le premier type de tanins s’appelle les « tanins hydrolysables ». Le deuxième type s’appelle les « tanins condensés ».
Les tanins hydrolysables sont plus efficaces en action locale. Ils sont plus tannants si vous voulez.
Et là vous avez les plantes comme le chêne, la feuille de noyer, la busserole, la salicaire, la benoite, la bistorte, etc. Ces plantes sont très astringentes par contact et très astringentes en bouche aussi.
La deuxième catégorie s’appelle les « tanins condensés » ou proanthocyanidols, et vous allez les trouver dans le thé, dans l’aubépine, dans le marron d’Inde, dans le noisetier, dans la feuille de vigne rouge.
Ces tanins sont aussi astringents par contact, peut être un petit peu moins que les tanins hydrolysables, mais ils vont aussi avoir une action à l’intérieur de votre corps. Et c’est une action cardiovasculaire. On les utilise pour les problèmes d’insuffisance veineuse en particulier.
A retenir...
On fait une petite pause ici, je vais essayer de vous simplifier les choses.
On parle souvent de tanins d’une manière générique, mais il y a en fait plusieurs types de tanins.
Ils ont tous une action par contact, une action astringente, mais dès que vous entendez le terme proanthocyanidols (on utilise parfois le terme OPC), cela signifie que les tanins vont aussi agir en interne pour renforcer le tissu des veines qui est affaibli à cause d’une insuffisance veineuse. Certains proanthocyanidols vont protéger le cœur et les artères, c’est le cas du vin rouge, du cacao ou du thé vert, etc.
Précautions
Voici les précautions à prendre avec les plantes riches en tanins.
D’abord je vous explique le rôle des tanins dans le monde végétal. L’un des rôles pour la plante, c’est de créer un état de dénutrition chez l’animal qui broute la plante.
Les tanins vont tanner les muqueuses digestives de l’animal et au long terme, l’animal ne va pas bien absorber ce qu’il mange. Il peut même y avoir une toxicité au niveau de certains organes comme les reins.
C’est un mécanisme de défense. Si vous avez compris ce point là, vous allez vite comprendre les précautions à prendre :
● D’abord vous allez prendre les plantes riches en tanins loin des repas car les tanins vont bloquer une partie de l’absorption au travers des muqueuses et vont aussi s’associer aux protéines et à certains minéraux. Donc vous n’allez pas pleinement profiter des nutriments. En particulier si vous avez des carences en minéraux ou si vous êtes dans des états de dénutrition.
● Les plantes à tanins sont à prendre loin de toute prise de médicaments, sinon l’absorption du médicament peut être bloquée en partie.
● Vous allez les éviter si vous avez tendance à être constipé, car les tanins vont bloquer les échanges de fluide à l’intérieur du tube digestif.
● Pour les plantes fortement tanniques, celles très riches en tanins hydrolysables en particulier, vous allez les éviter si vous avez des ulcérations digestives chroniques.
En fait au plus les tanins sont concentrés, au plus il y a un risque de toxicité s’ils passent dans le sang. C’est quelque chose que l’on a pu observer à l’époque où l’on soignait les grands brûlés avec de l’acide tannique, donc des tanins purs.
Pour les plantes très riches en tanins hydrolysables, on recommande en général une application sur le court terme, sur une surface limitée et lorsqu’il n’y a pas de fortes ulcérations.
Conclusion
Les tanins sont une famille de constituants que vous allez retrouver dans de nombreuses plantes médicinales. Ils ont toujours eu un rôle très important à jouer pour aider l’homme à surmonter différents problèmes de santé.
Comme je vous disais dans la première partie de cette série, s’il y a quelque chose à retenir, c’est que les plantes qui contiennent peu de tanins et qui sont associées à d’autres constituants sont plus faciles à utiliser que les plantes qui sont très tanniques, un peu unidimensionnelles, et qui sont parfois mal tolérées.
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Haziel dit
Bonjour Sabinr, j'ai une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse précise. J'ai bien compris que les tanins et surtout les OPC on une action de protection et renforcement veineux. Il me semble aussi comprendre que les tanins ont une action vasoconstritrice aux niveau des petits vaisseaux (par exemple quand on a une couperose) mais ont ils cette action vasoconstrictrice au niveau du système veineux ? merci.
sabine dit
bonjour Haziel
oui tout à fait , d'ailleurs on les utilise lorsque insuffisance veineuse https://www.altheaprovence.com/insuffisance-veineuse/
Haziel dit
très bien. merci Sabine
Haziel dit
D accord. Du coup, les tanins condensés et hydrolyasables sont tous les deux vasoconstricteurs des veines maiz l'effet veinotonique est davantage le fait des tanins condensés c'est bien ça ? merci
sabine dit
bonjour Haziel
d'une manière globale oui, les hydrolysables vont avoir surtout une action ponctuelle et/ou locale (par exemple en application externe sur des jambes pour des problèmes par exemple d'hémorroïdes etc) et les condensés auront plutôt une action d'antioxydant et de protection et de tonicité du système veineux
Haziel dit
d accord. merci beaucoup
pascal éléanor dit
Bonjour et merci pour la vidéo!
Il y a qq chose que je ne comprends pas: quand vous dites que les tanins condensés ont aussi une action à l'intérieur du corps est ce que ça laisse entendre que les tanins hydrolysables n'ont pas d'action en voie interne? Dans ce cas, comment les tanins hydrolysables agissent sur la diarrhée par ex ?
Merci !
sabine dit
bonjour Pascal
je ne sais pas si j'ai bien compris votre question, car la réponse est dans l'article et même dans la phrase "ont aussi..."
les deux peuvent être utilisés en interne avec des spécificités différentes
Céline dit
Bonjour,
Je respecte le dosage et l'espace pour prendre la plante tannique.
J'ai toujours un effet laxatif.
Quel conseils avez-vous?
sabine dit
bonjour Céline
je ne peux répondre , si vous souffrez de diarrhées chroniques , la démarche est différente ,ce n'est pas une plante qui va faire la différence et il va être important de trouver l'origine en commençant par votre médecin et certainement des examens pour comprendre (dysbiose? intestin irritable etc.)
Ola Sinelle ZEVOUNOU dit
Bonjour,
Merci pour ces explications tanniques. Savez-vous comment fonctionnent les plantes riche en tanins utilisées dans la fermentation du kombucha à la place du thé? Savez-vous si les plantes riches en tanins hydrolysables peuvent être utilisées?
Et leurs effets après fermentation?
sabine dit
bonjour Ola
voici la réponse de Christophe
pour le kombucha, ma compréhension est que la mère (le blob de bactéries) se nourrit principalement de sucres. Donc le processus de fermentation, c'est le sucre. Ceci dit, les bactéries vont aussi transformer certains constituants des plantes, les polyphénols par exemple. On ne sait pas exactement ce que tout ceci veut dire d'un point de vue bénéfices, mais on sait qu'il y a transformation. Par exemple, lorsqu'on utilise du thé vert, les études soulignent le fait qu'environ 20% de l'EGCG sera dégradé (mais en quoi ? le métabolite serait-il lui aussi intéressant pour la santé). Bref, je préfère laisser faire la magie de la fermentation. Personnellement, j'utilise de nombreuses plantes dans mon kombucha : thé vert et noir bien sûr, mais aussi menthe, mélisse, épilobe, romarin, et d'une manière générale ce que j'ai sous la main ou au jardin. J'aime beaucoup varier les goûts d'une préparation à l'autre. Celle qui revient régulièrement : l'hibiscus, qui rajoute cette belle couleur et cet aspect acidulé.
ZEVOUNOU dit
Un grand merci Sabine !
Bon je vais continuer mes recherches sur ce sujet! C'est incroyable comme la fermentation garde tant de mystère ! Cela me réjouis de ne pas tout comprendre même si je me pose encore des questions
Guermond dit
BOnjour. je me permets de laisser un message car je cherche depuis une semaine des informations sur la toxicité des tanins et de la quantité à partir de laquelle il y a toxicité et enfin le délai pour que cette toxicité donne des symptômes.
Suite à une malheureuse expérience ( ai laissé bouillir des bourgeons de pin sylvestre pendant 30 min (oubliés sur le feu)et ai bu une bonne moitié de tasse avant de me rendre compte que cela m'avait carrément décapé la langue et la gorge , (la sensation d'astringeance n'est pas partie depuis 7 jours et j'ai depuis des soucis urinaires (beaucoup de mictions importantes , urines foncées, nausées, bouche sèche, sensation de soif) le médecin n'a pas pris l'information au sérieux quand je lui ai parlé de la décoction et ne m'a precris qu'un ECBU. Hors le bourgeon de pin sylvestre contient des tanins condensés .
Existe-t-il une antidote à l'ingestion de tanins en trop grande quantité ?
Cordialement.
sabine dit
bonjour Guermond
côté tanins, je n'ai pas d'infos ,voici ce que Christophe dit :"Je pense que ce qui a décapé et créé une inflammation est probablement la fraction terpénique / résineuse plus que les tanins. Ceci semble avoir irrité le système digestif et urinaire. Pour adoucir le système digestif et urinaire et calmer un peu cette inflammation, je me préparerais des infusions fleurs de mauve et barbe de maïs (voir mes fiches). Ou racine de guimauve et barbe de maïs."
Laurence Guermond dit
Merci pour votre réponse rapide. En effet la mauve ou la Guimauve ont une action mucilagineuse protectrice des muqueuses, je n'y avais pas pensé. Je ne connaissais pas la barbe de mais. J'ai été regarder votre fiche. En plus d'être mucilagineuse elle a aussi une action diurétique ce qui ne m'est pas forcement indiqué au vu des mictions importantes que j'ai déjà.
Je vais de ce pas aller me faire des infusions de Mauve .
J'ai été très surprise de ne trouver aucune information sur le net sur les effets secondaires et dangers du pin sylvestre en cas de décoction trop longue. Personne n'en parle et j'imagine pourtant ne pas être la seule personne à avoir fait cette erreur sur terre.
Après tout, certains animaux meurent de l'ingestion d'une trop grande quantité de tanins. Ce n'est donc pas anodin.
Au niveau des fruits très astringents comme le kaki , il existe aussi des personnes ayant été victime de bezoars après l'ingestion concomitante de kaki et de crevette.
Bref , les tanins c'est avec modération.
Dan dit
Bonjour,
J'espère que je ne suis pas hors sujet :
Pourriez-vous me donner les noms de quelques fruits, notamment tropicaux qui contiennent du tanin ?
Ont-ils le même "pouvoir" que les plantes ?
D'avance, je vous en remercie
sabine dit
bonjour Dan
je ne connais pas beaucoup les fruits exotiques , mais je pense que la grenade, les baies de goji, canneberge, et autres fruits colorés (en supposant que vous parles des proanthocyanidols)
Apolline dit
Bonjour Sabine,
J'ai récolté et fait sécher des fleurs et boutons de salicaire hier.
2 questions :
1) Après avoir mis la quantité d'alcool recommandée (1:5), je me rends compte ce matin que malgré un poids sur le mélange, la surface est totalement sèche. Dois-je rajouter un peu d'alcool malgré tout ?
2) Concernant une diarrhée chronique ancienne pour mon mari, et comme la salicaire est riche en tanins hydrolysables, la durée de macération alcoolique doit-elle être durer moins de 15 jours ? Si oui, quelle est la durée optimale ?
Merci pour votre réponse et bonne journée.
sabine dit
bonjour Apolline
1) avez vous mis un lest sur votre préparation? il ne faut pas que la plante flotte en surface au risque de s'oxyder et de gâcher la préparation
2) vous faites 15 jours de macération et vous filtrez
Apolline dit
Bonjour Sabine,
Oui, j'avais mis un poids sur le mélange (comme je l'ai dit dans ma question).
sabine dit
alors si de la matière reste en surface malgré le lest , oui rajoutez un peu d'alcool
Apolline dit
Merci, Sabine. D'accord. Je pense que le fait d'avoir une majorité de boutons sur la tige florale explique qu'ils aient "pompé" l'alcool.
Laetitia dit
Bonjour Sabine,
Si l'on souhaite prendre une plante médicinale régulièrement (pour un effet hormonal par exemple) mais que l'on recherche à limiter la présence de tanins dans la préparation (par ex. si la personne est sujette à la constipation), vaut-il mieux préparer une alcoolature ? Ou est-ce que la quantité de tanins ingérés sera similaire à celle d'une tisane ? Merci beaucoup pour le magnifique travail que vous faites, c'est précieux !!
sabine dit
bonjour Laetitia
pour une infusion plus vous laissez infuser plus les tanins vont être extraits, pour une alcoolature c'est un peu pareil par exemple pour une aromatique comme le thym , vous ne voulez que les molécules aromatiques et pas les tanins vous n'allez laisser macérer que quelques jours
donc tout dépend de la plante, de sa richesse en tanin , il faut adapter la durée d'extraction à la plante selon l'objectif que vous avez
laetitia dit
Merci beaucoup !!
Moni dit
Bonjour Christophe et Sabine votre publication sur les tanins est très instructif et souhaite savoir quelles sont les plantes astringentes pour les angines enflammées rouges et gonflées (sans streptocoque) . Doit-on les prendre en tisanes ou en gargarisme ? Merci bien
sabine dit
bonjour Moni
le gargarisme est le premier geste, ensuite si on veut bénéficier des bienfaits de la plante (selon la plante ) on peut éventuellement avaler, mais je préfère faire un gargarisme et ensuite boire une infusion à côté
exemple de plantes , intéressante pour une angine
la ronce est très efficace, dès les premiers symptômes , une infusion de feuilles de ronces en gargarismes
Lili dit
Merci pour votre réponse. Si on les prends à jeun, combien de temps doit-on attendre avant de manger ou de prendre d'autres compléments alimentaires ou médicaments ?
Si on doit prendre plusieurs sortes de plantes contenant du tanin par jour, peut-on les prendre toutes ensembles ?
Merci d'avance pour votre réponse.
sabine dit
bonjour Lili
en étant à jeun, les produits auront vite fait de quitter l'estomac , donc 1/4 après ce doit être suffisant
oui vous pouvez prendre les plantes ensemble
Lili dit
Bonjour, que représente le "loin des repas" ? 1h, 2h, 4h ?
sabine dit
bonjour Lili
loin du temps de digestion , donc tout dépend du temps que vous mettez à digérer
Marie dit
Bonjour Sabine et Christophe.
Merci pour ce superbe article!!!
J'avais une petite question relative aux tanins hydrolysables.
Est-ce qu'ils agissent uniquement sur les muqueuses digestives/cutanées ou peuvent-ils aussi passer la barrière intestinale et avoir une action sur d'autres muqueuses?
Je pose cette question car le framboisier (riches en tanins hydrolysables) est souvent utilisé comme tonique utérin afin de "resserrer les muqueuses" de l'utérus. Du coup, est-ce les tanins (en synergie avec les autres principes actifs) qui agissent de la sorte?
Je pose la question car au départ, je pensais que seuls les tanins condensés pouvaient agir à l'intérieur de l'organisme or cela n'est peut être pas le cas.
D'avance un tout tout grand merci pour toute cette connaissance et votre aide précieuse à mieux comprendre les plantes et leurs secrets 😉
Marie
sabine dit
bonjour Marie
le Framboisier est riche (entre autres ) en tanins hydrolysables et condensés , elle a donc une action locale astringente (avec les hydrolysables) mais en prise interne ce sont les tanins condensés (molécules beaucoup plus petites) le totum de la plante( dont sa richesse en minéraux) qui vont entrer en jeu ,je définirai le terme "tonique" plutôt comme "stimulant" voire "fortifiant" c'est à dire qui va redonner du tonus à un organe déficient et l'effet légèrement astringent des condensés participera à cette action "tonique" mais ils n'en sont pas la seule origine
marie dit
Bonjour Sabine
Merci beaucoup pour avoir pris le temps de me répondre.
Bien à vous
Marie
Marie dit
Bonjour Sabine et Christophe.
Merci, j'adore ces articles sur les composants des plantes. Ça aide à comprendre pas mal de choses 😉
J'avais une question relative à la toxicité des tanins hydrolysables si ils entrent en circulation.
Dans l'article il est écrit qu'il vaut mieux éviter l'usage des plantes riches/concentrées en tanins hydrolysables en cas d'ulcère car si ils rentrent en circulation, ces tanins sont toxiques.
Ma question est la suivante:
Le cas d'une plaie suintante/hémorragique cutanée ou sur une muqueuse digestive nécessiterait une application de plantes astringentes par contact afin d'assécher et freiner l'hémorragie.
Vaut-il mieux dans ce cas privilégier les tanins condensés par mesure de précaution?
Merci d'avance
Marie
sabine dit
bonjour Marie
les tanins hydrolysables ne vont pas pénétrer en circulation ils sont trop gros
reprenons l'idée de la muqueuse digestive, la muqueuse est formée de cellules et entre chaque groupe de cellules il y a des espaces (qui laissent passer les nutriments qui seront absorbés par le système digestif)
la muqueuse est alimentée par des artérioles chargés de nutriments qui vont nourrir la muqueuse, mais qui vont aussi permettre aux cellules du système immunitaire, qui passent en circulation sanguine, de venir irriguer les muqueuses lorsqu’il y a inflammation et c'est sur cette inflammation que vont agir les tanins hydrolysables.
Ils vont traverser la muqueuse pour venir resserrer ses jonctions au niveau des artérioles et bloquer l’exsudation des liquides inflammatoires, resserrer les muqueuses pour bloquer la pénétration de certains produits irritants mais aussi pour bloquer l’exsudation qui provient des artérioles et finalement ils vont s’associer aux protéines du mucus pour aussi les resserrer et former une couche uniforme qui va empêcher les irritants et les pathogènes de rentrer en contact avec la muqueuse.
les tanins hydrolysables ont une action locale mais ne passent pas en circulation sanguine
Marie dit
mille fois merci. Je comprends beaucoup mieux à présent.
Bien à vous
Pichois Gilles dit
Bonjour d'abord merci Bernard pour toute cette connaissance. J'ai deux questions
tu conseilles de prendre de la teinture ou extrait fluide 30 à 60 gouttes avant chacun des 2 repas (Leclerc). Or un extrait fluide qest 5 fois plus concentré qu'une teinture dans ce que tu écris ailleurs. Donc posologie différente non ?
J’ai souvent vu conseiller de prendre les plantes taniques loin des repas, à cause de leur action astringente qui peut réduire fortement l’assimilation, or ici il est plusieurs fois fait référence à des posologies données lors des repas. Est-ce c’est parce que c’est sous forme d’extrait ou fluides ?
Merci et bonne continuation.
sabine dit
bonjour Gilles
bonne remarque, Christophe a rajouté un éclaircissement sur ces 2 points dans l'article sur le cyprès
voici sa réponse
Je n'ai aucune idée du pourquoi Leclerc recommande pendant les repas. Personnellement, je recommande entre les repas. Je tenais néanmoins à citer Leclerc qui est tout de même une référence.
- Idem pour mon interprétation des dosages teinture par rapport à l'extrait fluide. Pourquoi Leclerc utilise les mêmes dosages pour les deux est un mystère pour moi. Lorsqu'on utilise un extrait fluide au taux 1:1 (1 g d'extrait fluide représente 1 g de plante), on n'a pas besoin de doser aussi fortement qu'une teinture
Fanny REBOUL dit
Bonjour je souhaiterais prendre une infusion de feuilles de noisetier (mauvais retour veineux, extrémités froide). Pour l'infusion vous me conseiller de la faire macérer toute la nuit (ref Dr Valnet) ou elle aura un effet quand même en infusion classique? Pensez-vous que c'est un bon choix d'espèce et de forme galénique? Le noisetier est très courant dans ma région (Lozère)
Merci d'avance
sabine dit
bonjour Fanny
je vous invite à visiter cet article https://www.altheaprovence.com/feuille-de-noisetier-corylus-avellana/
oui l'infusion classique sera bien aussi